Vollformat vs. APS-C

me_too · 3 Juni 2010

Tropinon schrieb:
Man muß sich auch die Frage stellen warum sich das KB Format schon sooo lange halten kann

Das wird schon Gründe haben.

Aus dem selben Grund, den Du für die Existenzberechtigung von APS-C angeführt hast: es ist günstig und die Kameras sind klein. Schonmal was von Mittel- und Großformat gehört? Schau Dir große Drucke oder Abzüge davon an und Du weißt, was Qualität ist.
Diese ganze Pixelpeeperei am Monitor ist ein hahnebüchener Schwachsinn, wenn es darum geht, die IQ verschiedener Kamerasysteme zu vergleichen.

sam77x · 3 Juni 2010

me_too schrieb:
Aus dem selben Grund, den Du für die Existenzberechtigung von APS-C angeführt hast: es ist günstig und die Kameras sind klein. Schonmal was von Mittel- und Großformat gehört? Schau Dir große Drucke oder Abzüge davon an und Du weißt, was Qualität ist.
Diese ganze Pixelpeeperei am Monitor ist ein hahnebüchener Schwachsinn, wenn es darum geht, die IQ verschiedener Kamerasysteme zu vergleichen.

sehr gut!

Warum es KB so lange gibt? Weil das früher die billigvariante war die Fotografie an den Mann zu bringen. Warum gibts denn weniger KB als Crop Kameras? Weil KB nur Menschen kaufen um erschwinglich max an BQ rauszuholen und sich kein MF bzw. GF leisten können.

Tropinon · 3 Juni 2010

me_too schrieb:
Aus dem selben Grund, den Du für die Existenzberechtigung von APS-C angeführt hast: es ist günstig und die Kameras sind klein. Schonmal was von Mittel- und Großformat gehört? Schau Dir große Drucke oder Abzüge davon an und Du weißt, was Qualität ist.
Diese ganze Pixelpeeperei am Monitor ist ein hahnebüchener Schwachsinn, wenn es darum geht, die IQ verschiedener Kamerasysteme zu vergleichen.

Das war jetzt nur so als Denkanstoß gedacht

Natürlich wenn man Plakatwände füllen möchte wird man wohl nicht ums Mittelformat oder sogar Großformat vorbei kommen.
Ist halt alles eine Kosten-/Nutzenrechnung.
Wenn man immer nur 10x15 Abzüge fürs Fotobuch anfertigen lassen möchte wird wohl auch eine Kompakte ausreichen.
Ich möchte jedenfalls nicht mehr auf meine 5D Mk2 verzichten!

Tropinon · 3 Juni 2010

sam77x schrieb:
sehr gut!

Warum es KB so lange gibt? Weil das früher die billigvariante war die Fotografie an den Mann zu bringen. Warum gibts denn weniger KB als Crop Kameras? Weil KB nur Menschen kaufen um erschwinglich max an BQ rauszuholen und sich kein MF bzw. GF leisten können.

Und ist das sooo schlimm wenn man max BQ haben möchte zu einem vernünftigen Preis?

Tropinon · 3 Juni 2010

sam77x schrieb:
sehr gut!

Warum es KB so lange gibt? Weil das früher die billigvariante war die Fotografie an den Mann zu bringen. Warum gibts denn weniger KB als Crop Kameras? Weil KB nur Menschen kaufen um erschwinglich max an BQ rauszuholen und sich kein MF bzw. GF leisten können.

Und ist das sooo schlimm wenn man max BQ haben möchte zu einem vernünftigen Preis?

Digitale Rückteile kosten halt noch so zwischen 30000 und 40000 €!

angus · 3 Juni 2010

Tropinon schrieb:
Man muß sich auch die Frage stellen warum sich das KB Format schon sooo lange halten kann

Das wird schon Gründe haben.

Mit ganzen 6-7% des Gesamt-DSLR-Marktes, wow... iss schon dolle! Hat sich halt durchgesetzt...

Wir diskutieren hier in einer Foren-Wirklichkeit, die mit dem Markt da draussen nix zu tun hat. Ich bezweifle allerdings, ob APS zu Filmzeiten je 7% erreichen konnte...

Angus - der über 30 Jahre KB fotografiert hat und APS-C liebt

Tropinon · 3 Juni 2010

angus schrieb:
Mit ganzen 6-7% des Gesamt-DSLR-Marktes, wow... iss schon dolle! Hat sich halt durchgesetzt...

Wir diskutieren hier in einer Foren-Wirklichkeit, die mit dem Markt da draussen nix zu tun hat. Ich bezweifle allerdings, ob APS zu Filmzeiten je 7% erreichen konnte...

Angus - der über 30 Jahre KB fotografiert hat und APS-C liebt

Ich meinte das 36 x 24 cm Format und nicht den Senor an sich.

sam77x · 3 Juni 2010

Tropinon schrieb:
Und ist das sooo schlimm wenn man max BQ haben möchte zu einem vernünftigen Preis?

Nein, dass ist sehr gut dass man das KB-Format hat. Ich kenne nichts was dagegen sprechen würde. Aber die meisten fangen mit APS-C an und wechseln dann zum KB wenn sie etwas mehr wollen. Deswegen ist der APS-C der preiswertere Format ist mindestens genauso wichtig wie KB. Wenn man die Möglichkeit hat sich eine DSLR für 400€ zu kaufen und fotografieren lernen und preiswert das Potenzial der Fotografie zu entdecken um dann vielleicht auf KB umzusteigen hat alles seine Daseinsberechtigung. Was ich hier im Forum nicht verstehe wie die "Fotografen" versuchen immer wieder das APS-C schlecht zu machen. Jetzt passt wieder der Beitrag von ladykiller0007

angus · 3 Juni 2010

Tropinon schrieb:
Ich meinte das 36 x 24 cm Format und nicht den Senor an sich.

Ist ja nicht ungewöhnlich, dass man an bekanntem festhält - daher wird es auch nicht einfach sein, die große Masse der Fotografen, die mit 10fach Zoom digitalen Kompakten anfangen davon zu überzeugen, dass sie jetzt so etwas nicht mehr haben können, weil sie dafür auf 8 mal 10 Meter vergrößern können - sorry für die Übertreibung, aber redet ihr auch schonmal mit "normalen" Menschen? Ich arbeite mit ca. 100 Leuten in meiner Abteilung, davon haben praktisch alle eine Digi-Cam, vielleicht 5 eine DSLR und bisher niemand eine KB-DSLR.

Dafür ist Portabilität in und mein Sohn interessiert sich eher für iPod und Kamera da drin als meine abgelegten DSLR. Viel zu groß und umständlich - vergleiche tragbare CD-Player und MP3..

Angus

ladykiller0007 · 3 Juni 2010

dieses hin und her geschaukel wird nie enden

weil sobald es sich (die Sensoren oder wir? :ugly:

) hier einigermaßen wieder beruhigt neu angeschubst wird

ladyk. der morgen ne MSc Verteidigung hat.... :ugly:

angus · 3 Juni 2010

ladykiller0007 schrieb:
dieses hin und her geschaukel wird nie enden weil sobald es sich hier einigermaßen sich (die Sensoren oder wir? ) wieder beruhigt neu angeschubst wird

ladyk. der morgen ne MSc Verteidigung hat....

Da hast Du recht, aber ich glaube fast schon leider eben nicht an die Zukunft des KB auf lange Sicht..

Viel Glück bei der Prüfung, das klappt schon

Angus

sam77x · 3 Juni 2010

angus schrieb:
Ich arbeite mit ca. 100 Leuten in meiner Abteilung, davon haben praktisch alle eine Digi-Cam, vielleicht 5 eine DSLR und bisher niemand eine KB-DSLR.

Dafür ist Portabilität in und mein Sohn interessiert sich eher für iPod und Kamera da drin als meine abgelegten DSLR. Viel zu groß und umständlich - vergleiche tragbare CD-Player und MP3..

Angus

So ist das, und hier wird auf teufelkommraus versucht zu vermitteln, dass man KB braucht weil man sonst "keine" Bilder machen kann

Tropinon · 3 Juni 2010

sam77x schrieb:
Nein, dass ist sehr gut dass man das KB-Format hat. Ich kenne nichts was dagegen sprechen würde. Aber die meisten fangen mit APS-C an und wechseln dann zum KB wenn sie etwas mehr wollen. Deswegen ist der APS-C der preiswertere Format ist mindestens genauso wichtig wie KB. Wenn man die Möglichkeit hat sich eine DSLR für 400€ zu kaufen und fotografieren lernen und preiswert das Potenzial der Fotografie zu entdecken um dann vielleicht auf KB umzusteigen hat alles seine Daseinsberechtigung. Was ich hier im Forum nicht verstehe wie die "Fotografen" versuchen immer wieder das APS-C schlecht zu machen. Jetzt passt wieder der Beitrag von ladykiller0007

Da gebe ich dir vollkommen recht. Meistens führt der Weg zum KB über das APS-C Format, da eben kostengünstiger.

baeras · 3 Juni 2010

Tropinon schrieb:
Da gebe ich dir vollkommen recht. Meistens führt der Weg zum KB über das APS-C Format, da eben kostengünstiger.

Meistens führt der DSLR-Weg zu APS-C und aus (siehe Verkaufszahlen von APS-C und KB).

MfG
Baeras

Tropinon · 3 Juni 2010

baeras schrieb:
Meistens führt der DSLR-Weg zu APS-C und aus (siehe Verkaufszahlen von APS-C und KB).

MfG
Baeras

Außer man ist sehr ambitioniert und strebt nach mehr

Tropinon · 3 Juni 2010

Für viele Fotografen bedeutet eben das APS-C Format eine Zwischenlösung. So wie bei mir damals.

angus · 3 Juni 2010

Tropinon schrieb:
Außer man ist sehr ambitioniert und strebt nach mehr

Mehr was? Halte mich für sehr ambitioniert, was Fotografie angeht, aber dieses KB-Gerede geht mir langsam auf den Keks - auf meinen Abzügen - NUR 30 mal 45 - sieht man jedenfalls nix. Und 100% Pixel-Peepen hat mit Fotografie nix zu tun. Sorry, aber so langsam kann ich es nicht mehr hören. - das ist so wie unter 100 PS kann man nicht Autofahren...welch ein Unsinn!

Angus

Tropinon · 3 Juni 2010

angus schrieb:
Mehr was? Halte mich für sehr ambitioniert, was Fotografie angeht, aber dieses KB-Gerede geht mir langsam auf den Keks - auf meinen Abzügen - NUR 30 mal 45 - sieht man jedenfalls nix. Und 100% Pixel-Peepen hat mit Fotografie nix zu tun. Sorry, aber so langsam kann ich es nicht mehr hören. - das ist so wie unter 100 PS kann man nicht Autofahren...welch ein Unsinn!

Angus

KB ist nunmal rauschärmer und wer gerne Available Light fotogragiert wird wohl am Vollformat nicht vorbei kommen.

Das heißt natürlich nicht, dass man nicht auch mit APS-C Kameras wunderschöne Aufnahmen machen kann.

schneizel · 3 Juni 2010

baeras schrieb:
siehe Verkaufszahlen von APS-C und KB

Was allein schon deswegen unsinnig ist, da die KB Kameras kein +300€ Einsteigersegment haben.

Vor 2-3 Jahren dachte auch niemand an vergleichsweise bezahlbare ISO 25700. Und so wirds auch irgendwann KB Kameras geben, die weitaus günstiger sind als heutige Flaggschiffe.

Tropinon · 3 Juni 2010

schneizel schrieb:
Was allein schon deswegen unsinnig ist, da die KB Kameras kein +300€ Einsteigersegment haben.

Vor 2-3 Jahren dachte auch niemand an vergleichsweise bezahlbare ISO 25700. Und so wirds auch irgendwann KB Kameras geben, die weitaus günstiger sind als heutige Flaggschiffe.

Das vermute auch ich.