War die Aussage nicht "bei gleichem Sensor"? Haben die Nikons nicht einen anderen 24 MP Sensor (Toshiba) als Pentax (Sony)?
@derfred
Deine Schlange sollte sich mal häuten. Die Linse ist ja ganz verkratzt.
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Pentax K-1
@derfred
Deine Schlange sollte sich mal häuten. Die Linse ist ja ganz verkratzt.
Wie ich sagte: bei gleichem Sensor: Also K5 & K5II(+s) vs D7000 und da lag Pentax vorne. Dazu hab ich in keinem Wort gesagt, dass es immer der Fall ist.
Welche Nikon Bodys hatten denn noch den gleichen (nicht nur vergleichbaren!) Sensor einer Pentax? D7100 und 7200 hatten wieder andere.
Man könnte auch eine andere Perspektive einnehmen: Die K-5 II / IIs haben den bisher besten DXO-Score aller Pentax APS-Cs erzielt.
Ich vermute, Pentax/Ricoh zielte danach und sogar mit der K-3/II eher auf ein sehr gutes P/L-Verhältnis ab als die Krone im Sensor-Score holen zu wollen.
[Trotzdem bin ich überrascht (und wusste nicht), das die K-3/II einen niedrigeren DXO-Mark erzielt haben als die K-5 / II / IIs].
Naja - mit der K-1 erwarten wir dann einen Wert, der deutlich über 90 liegt. Ob das jetzt ein Punkt mehr oder weniger als bei Nikon ist wird man sehen - ist auf diesem Niveau aber dann auch Wumpe.
MK
Ich vermute, Pentax/Ricoh zielte danach und sogar mit der K-3/II eher auf ein sehr gutes P/L-Verhältnis ab als die Krone im Sensor-Score holen zu wollen.
[Trotzdem bin ich überrascht (und wusste nicht), das die K-3/II einen niedrigeren DXO-Mark erzielt haben als die K-5 / II / IIs].
Naja - mit der K-1 erwarten wir dann einen Wert, der deutlich über 90 liegt. Ob das jetzt ein Punkt mehr oder weniger als bei Nikon ist wird man sehen - ist auf diesem Niveau aber dann auch Wumpe.
MK
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So weit mir bekannt, streitet man sich bis heute darüber ob D7100/D7200 und K3/K3 II den gleichen Sony-Sensor nutzen.
EDIT: Hab jetzt nochmal rumgesucht, einen 100% Beweis gibt es aber nicht: D7100 soll von Toshiba sein, D7200 von Sony (also der Gleiche wie bei der K3 II)
Gruß
Jörg
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Ich denke da war einfach nicht merkbar mehr aus dem Sensor rauszuholen. 24MP haben halt auch ein paar Nachteile zu 16MP. Das etwas schlechtere Rauschverhalten erkennt man in normaler Ansicht aber kaum und er ist ein wenig unschärfer.
Was Farbtiefe (Portrait) aussagen soll ist mir schleierhaft.
Besserer Sensor, ggf vorverarbeitete RAWs, o.ä.
Eine höhere Pixeldichte ist immer von Nachteil, der erstmal durch Entwicklung ausgeglichen werden muss.
Bei den aktuellen Bayer Sensoren von Sony kann eine höhere Pixeldichte nicht von Nachteil sein... jedenfalls bei gleicher Ausgabegrösse. Habe ich einen 36 MP Sensor und einen 24 Mpixel Sensor gleicher Generation mit gleichen hochwertigen Linsen, nehme ein Bild bei Base Iso auf und skaliere die Daten vom 36 MP Sensor runter auf 24 MP Sensor, so erhälte ich bei der richtigen Vorgehensweise ein schärferes Bild, als vom 24 MP Sensor.
Kann eigentlich jeder nachvollziehen, der eine D810 und D750 nutzt.
Kann eigentlich jeder nachvollziehen, der eine D810 und D750 nutzt.
derfred
Themenersteller
Und da ich zumindest 3 von 4 selbst besessen habe, wiederhole ich mich gerne: auch hier ist der Streit ums Rauschverhalten völlig für den Popo. In der Praxis genauso irrelevant wie die Unterschiede, die dann letztlich zwischen D810 und K-1 in dieser Disziplin existieren werden. Wenn man natürlich lieber irgendwelche Zahlen auf DxO liest, anstatt zu fotografieren, sind diese Sachen furchtbar wichtig.....
Rischtiiiischh, DxO undCo interessieren mich auch nicht, wohl aber manche Aussagen die einfach nicht haltbar sind, nur darum geht es mir.
Denn entweder nutzen Pentax und Nikon die gleichen Sensoren, dann ist die Aussage falsch das Pentax in der Vergangenheit mehr aus den Sensoren rausgeholt wird, oder aber sie nutzen unterschiedliche Sensoren, dann frage ich mich woher die Leute wissen wollen das Pentax mehr rausholt als Nikon.
Gruß
Jörg
Du neigst echt zum verallgemeinern. Die Aussage bezog sich auf gleiche Sensoren und das ist nur bei K5, K5II(s) und D7000 der Fall, alles andere ist nicht vergleichbar.
Die Aussage bezog sich hier drauf:
Die K1 wird auf gleichem Niveau der D810 sein, vielleicht etwas drüber wie sich bei denen mit gleichem Sensor in der Vergangenheit gezeigt hat. Ich gehe davon aus, dass das nur bei D7000 und K5/ K5IIs der Fall war, da es bei allen anderen unbekannt ist.
Die Aussage bezog sich hier drauf:
Die K1 wird auf gleichem Niveau der D810 sein, vielleicht etwas drüber wie sich bei denen mit gleichem Sensor in der Vergangenheit gezeigt hat. Ich gehe davon aus, dass das nur bei D7000 und K5/ K5IIs der Fall war, da es bei allen anderen unbekannt ist.
Völlig richtig.
Persönlich schaue ich mir die DxO-Scores allerdings schon gerne an, weil sie einen guten Eindruck darüber abgeben, ob man mit einem neuen Modell wenigstens einen sensorspezifischen Fortschritt einkaufen kann, oder ob eine Kamera besser oder schlechter im Lowlight abschneiden wird als eine andere. Wobei man stellenweise durchaus sieht, das der ISO-Wert auf die 100 gerundet werden kann, da sind immer auch Messungenauigkeiten im Spiel.
Komisch, das ist genau der eine Fall, wo Pentax deutlich besser abschneidet.
Mal generell: Was ist schon "der gleiche Sensor"? Typenbezeichnung gleich? Da können mit der Zeit trotzdem ein paar Optimierungen eingehen. Gleicher Prozess? Da können trotzdem andere Parameter im Sensor stecken.
MK
Edit: Wer weiß schon, wie das genau abgeht: Vielleicht gibt es innerhalb eines Sensormodells sogar Unterteilungen, so wie das im Computerbereich abgeht, wo der gleiche Chip, wenn er für höhere Belastungen taugt, halt ein Premium Grade ist und teurer verkauft wird. Da DxO offenbar auch nur immer ein Sample testet, kann der Eindruck, das der eine Hersteller bessere Arbeit geleistet hat, auch mal daran liegen, das bei Hersteller A ein besonders brauchbares Sample in der Kamera war und bei Hersteller B ein weniger gutes, das die Spezifikation gerade so erfüllt hat.
Kurzum (letzte Ergänzung in diesem Post): Die Diskussion ist Wischi-Waschi Pille-Palle.
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Geht mir mittlerweile nur stark auf die Nerven, dass hier oft versucht wird einem das Wort im Mund umzudrehen, damits passt.
Das ist nicht komischerweise der eine Fall wo Pentax besser abschneidet, sondern der einzige indem die gleichen Sensoren verbaut wurden und daher auch der einzige, der betrachtbar ist.
An dem Fall sieht man, was man denke ich von der K1 erwarten kann (mindestens auf gleichem Niveau durch das Postprocessing, andere Hardware, etc).
Gleicher Sensor heißt: Gleiche Typenbezeichnung, gleicher Hersteller.
Das ist nicht komischerweise der eine Fall wo Pentax besser abschneidet, sondern der einzige indem die gleichen Sensoren verbaut wurden und daher auch der einzige, der betrachtbar ist.
An dem Fall sieht man, was man denke ich von der K1 erwarten kann (mindestens auf gleichem Niveau durch das Postprocessing, andere Hardware, etc).
Gleicher Sensor heißt: Gleiche Typenbezeichnung, gleicher Hersteller.
Vor allem ist das alles recht spekulativ... Am Ende zählt für die Praxis nur inwiefern nun ohne Farbverlust und ohne Nachteil zwischen 5 und 6 Blenden aufgehellt werden kann und zwischen 1.5-2 Blenden Lichter gerettet werden können bei Base Iso. Das es z.b. keinen 1 Blenden Vorteil geben kann seitens der K1 zur D810, kann man schon ableiten, wenn man sich die Vergleiche zwischen dem 42 MP Sensor der A7RII und dem älteren Sensor der D810 anschaut... Bei Base Iso Vorteil (Dynamik, Grundrauschen) für die D810, danach bis Iso 800 gleich und erst ab Iso 1600 kann sich die A7RII absetzen (meist bei der Farbtreue/Stabilität, wo bei der D810 eine händische Korrektur erfolgen muss bis Iso 6400. Danach ist die A7R sowieso konkurrenzlos).
Zuletzt bearbeitet:
Kannst Du das belegen? Definiere "gleich". Wenn Du das nicht kannst, dann ist es auch nichts anderes als stille Post und HokusPokus.
Ich drehe Dir nicht das Wort im Mund rum.
MK
Na das glaube ich Dir ja, aber das andere Vergleiche _nicht_ möglich sind, weil _nicht_ die gleichen Sensoren verbaut sind, das müsste belegt werden.
MK
MK
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