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IR != AA-Filter.
Nightshot hat sowas wohl mal gemacht, er sagte eben, dass das schwierig ist, weil verklebt usw usf... Wenn mich meine Erinnerung nicht schwer taeuscht.
Chris
Ja, aber der Kleber wurde ja auch mit irgendeinem Mittel entfernt. Aber egal, bei der D800E braucht man ja nicht zu solchen Methoden greifen.
Yup. Aber es ging ja darum:
Mit Hausmitteln geht da garnix.
Das Nikon diese Option ueberhaupt parallel anbietet...
Grosses Kino!Chris
Naja, es wäre schon denkbar, dass Nikon mit seienr Software noche inige Jahre braucht, bis sie es so gut kann wie Hasselblad Phocus. Denn in der Software dürften ja schon einige Jahre Erfahrung stecken. Erfahrung, die Nikone rstmal sammeln muss.
Ich mach mir eh keine Sorgen wegen des Konverters. Ich verwende C1, das fällt da in die gleiche Kategorie wie Hasselbald Phocus: Software eines Kameraherstellers, der seit vielen Jahren schon Kameras ohne AA Filter verkauft.
Ich kenne den Moiré-Effekt aus eigener Erfahrung auch mit allen möglichen Kameras. Nach meiner Meinung kann dieser auch "scheinbar" in der Weiterverarbeitung je nach Bildschirm etc. auftreten und im Druck später gar nicht vorhanden sein. Auch der Bildschrim fungiert nach meiner Einschätzung (nicht Wissen) wie ein weiteres Raster. Beim Einzoomen löst sich dieser Effekt häufig auf. Er kann auch im Druck wieder auftreten durch das "Raster" des Plotters. Soweit meine Erfahrungen damit. Erklären konnte ich mir das bislang nicht immer.
Er kommt in jedem Fall immer dann zustande wenn sich regelmäßige Strukturen überlagern und ist ein technisches Problem der Unterabtastung. Er wird somit immer geringer werden umso größer die Abtastung ist. Kann aber nach meiner Erfahrung auch in der Weiterverarbeitung auftreten, wenn die Vorlage moiréfrei war.
In jeden Fall dürfte eine 36MP Kamera zu deutlich weniger Moiré neigen als schlechter aufgelöste Kameras.
Der Effekt scheint mir auch mathematisch leicht beherrschbar, weil er sehr einfache optische Grundlagen hat, wobei ich natürlich kein Programmierer bin und das ebenfalls nicht einschätzen kann wie eine Software so etwas dann lösen wird. Aber ich bin der Meinung Moiré ist unabhängig vom Tiefpassfilter in der gesamten Verarbeitungskette immer ein Thema.
Gelöst wird die Sache immer durch eine während der Aufnahme oder danach produzierte Unschärfe. Gelöst werden könnte sie auch durch eine gesteigerte Auflösung des Rohmaterials. Aber selbst das menschliche Auge sieht ab und an Moirés wenn sich Strukturen überlagern, z.B. eine Trapezblechfassade durch ein Gitterrostgeländer. Auch das Auge löst nicht unbegrenzt auf.
Da die D800 für mich nach wie vor eine Spezialkamera darstellt ist die E-Variante die interessantere für mich, da sie die Schärfe auf die Spitze treibt und unverfälschteres Rohmaterial liefert. Die Verarbeitung der D800 Daten wir auch die Aufnahmen müssen nach meiner Meinung ohnehin mit viel mehr Zeit und Liebe überdacht werden, dass effektive 36MP herauskommen. Moiré sollte da Eure kleinste Sorge sein.
Grüße
Alexander
Er kommt in jedem Fall immer dann zustande wenn sich regelmäßige Strukturen überlagern und ist ein technisches Problem der Unterabtastung. Er wird somit immer geringer werden umso größer die Abtastung ist. Kann aber nach meiner Erfahrung auch in der Weiterverarbeitung auftreten, wenn die Vorlage moiréfrei war.
In jeden Fall dürfte eine 36MP Kamera zu deutlich weniger Moiré neigen als schlechter aufgelöste Kameras.
Der Effekt scheint mir auch mathematisch leicht beherrschbar, weil er sehr einfache optische Grundlagen hat, wobei ich natürlich kein Programmierer bin und das ebenfalls nicht einschätzen kann wie eine Software so etwas dann lösen wird. Aber ich bin der Meinung Moiré ist unabhängig vom Tiefpassfilter in der gesamten Verarbeitungskette immer ein Thema.
Gelöst wird die Sache immer durch eine während der Aufnahme oder danach produzierte Unschärfe. Gelöst werden könnte sie auch durch eine gesteigerte Auflösung des Rohmaterials. Aber selbst das menschliche Auge sieht ab und an Moirés wenn sich Strukturen überlagern, z.B. eine Trapezblechfassade durch ein Gitterrostgeländer. Auch das Auge löst nicht unbegrenzt auf.
Da die D800 für mich nach wie vor eine Spezialkamera darstellt ist die E-Variante die interessantere für mich, da sie die Schärfe auf die Spitze treibt und unverfälschteres Rohmaterial liefert. Die Verarbeitung der D800 Daten wir auch die Aufnahmen müssen nach meiner Meinung ohnehin mit viel mehr Zeit und Liebe überdacht werden, dass effektive 36MP herauskommen. Moiré sollte da Eure kleinste Sorge sein.
Grüße
Alexander
Hätte ich doch die D800E lieber vorbestellen sollen.
Nein.Hätte ich doch die D800E lieber vorbestellen sollen.
An Deiner Stelle wuerde ich abwarten und die ersten Erfahrungsberichte auswerten. Dann entscheiden.
Chris
Gast_136913
Guest
Warten hat sich bisher immer ausgezahlt, erstens wird es meistens preiswerter und man hat genügend Beispielbilder von der Kamera.
Es werden dann auch die ersten Fehler in der Firmware ausgemerzt. So im Herbst nach der Photokina werde ich mich genauer umschauen bei Nikon.
Bis dahin warte ich hier im Forum auf die ersten D800/E Bilder und dann wird entschieden was ins Haus kommt.
Es werden dann auch die ersten Fehler in der Firmware ausgemerzt. So im Herbst nach der Photokina werde ich mich genauer umschauen bei Nikon.
Bis dahin warte ich hier im Forum auf die ersten D800/E Bilder und dann wird entschieden was ins Haus kommt.
da könnte man sich ja fast die frage stellen warum nikon denn kein eigenes photoshop für güstig entwickelt?
da könnte man sich ja fast die frage stellen warum nikon denn kein eigenes photoshop für güstig entwickelt?
Wieso sollte man sich die Frage stellen?
Ist Photoshop ein RAW-Konverter? (ohne ACR sicher nicht)
Hätte ich doch die D800E lieber vorbestellen sollen.
Solche Entscheidungen hier im Forum zu treffen ist in etwa wie Krankheiten googlen. Danach geht's dir nicht besser.
Um dir ein klein wenig Aufmunterung zu verschaffen: guck mal bei Paddy.
Der vertritt so ziemlich genau die Einstellung, warum auch ich mit eine 800 ohne E bestellt habe. Und lass dir nicht die Vorfreude versauen
Gast_172480
Guest
Das kann ich als gelernter Drucker bestätigen...
Es tauchen auch plötzlich Moirees auf, obwohl in den Daten und nach dem rastern nicht sichtbar am Rechner, auf dem paier dann aber doch...
Kurzen Test mit meiner D2Xs, einem Tamron 60 Macro udn dem Macbildschirm vor dem cih sitze ergibt das gleich verhalten, je nach Zoomstufe auf dem Kameradisplay sind die Moirees mal mehr mal weniger ausgeprägt...
Die ganze Diskussion hier mit mitAA/ohneAA sind doch alles nur Spekulationen. Warten wir doch einfach ab wenn die D800 und die E verfügbar sind, werden wir bestimmt gaaaanz viele Beispiele FÜR Moiree sehen, da bin ich mir ganz sicher.
Gruß
Mike
Gast_321649
Guest
oder wir nutzen konsequent eine Software - wie z.B. DXO - die ggf. Moire automatisch entfernt und genießen dann die kontrastreichen und vor allem auch detailreichen Bilder dieser Kamera.
Gast_194966
Guest
Moiré lässt sich nicht automatisch entfernen, ohne dass "künstliche Details" dazu erfunden werden. Das kann natürlich trotzdem gut aussehen, aber ich würd's eben gern mal sehen.
Gruß, Matthias
Gast_172480
Guest
Tob dich aus und zeig her die Bilder... hab kein DxO
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