E Mechanical Shutter vs Electronic Shutter

[Stefan Pütz]

ich kann Stefan Pütz's Wunsch gut nachvollziehen: man möchte aus technischen Gründen den elektronischen Verschluss benutzen, aber trotzdem möchte man eine haptische Auslösebestätigung. Wenn das nicht möglich ist, hat Sony an dieser Stelle was vekackt! Andere Kamerahersteller haben dieses "Feature" schließlich auch und an jedem Smartphone kann ich ebenfalls einstellen, ob ich akustische Auslösegeräusche bekomme oder nicht.

Grüße, Jakobus

Danke , Du verstehst mich.
Was viele hier als unnötiges Feature oder exotischen Wunsch abtun, kann sicher jeder Azubi bei SONY mal eben in ein Firmware-Update einbauen. Wenn ich ein "Piep" beim Fokussieren einstellen kann dürfte es auch kein Problem sein ein "Klack" beim Auslösen zu programmieren.
Und Nein, warum soll ich stattdessen den mechanischen Verschluss nehmen, wenn ich die Vorteile des elektronischen Verschlusses nutzen möchte.

 

[FT150]

Nein das ist nur bei den Kameras mit stacked Sensor möglich. Bei den anderen Sonys heisst die Option nicht umsonst "lautlos". Wenn man ein Geräusch will, dann kann man den mechanischen Verschluss einschalten.

Was ein elektronisch erzeugtes Geräusch mit der Art des Sensors zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

ich kann Stefan Pütz's Wunsch gut nachvollziehen: man möchte aus technischen Gründen den elektronischen Verschluss benutzen, aber trotzdem möchte man eine haptische Auslösebestätigung. Wenn das nicht möglich ist, hat Sony an dieser Stelle was vekackt!

Sehe ich genau so.

Diese Funktion ist alles Andere als simpel, bedeutet sie doch zusätzliche Bauteile und Programmierarbeit.

Doch, simpel! Wenn ein Kamerahersteller eine Gesichterkennung implementieren kann dürfte die Programmierung eines Tones bei einem bestimmten Ereignis (Auslösung) doch keine Herausforderung sein. Und nein, zusätzliche Bauteile werden nicht benötigt.

 

[m@sche]

So ist es bei der Nikon Z9:

Firmwareupdate 4.00 für die Nikon Z 9

Autofokus, Bedienung sowie Funktionsumfang für Foto- und Videoaufnahmen werden umfangreich verbessert und erweitert.

www.digitalkamera.de

Zitat:

Darüber hinaus können Bedienelemente mit noch mehr Funktionen individualisiert werden und für das elektronische Auslösegeräusch gibt es mehr Auswahlmöglichkeiten. Zur Erinnerung: Die Nikon Z 9 hat keinen mechanischen Verschluss, löst also theoretisch immer lautlos aus. Der Auslöseton dient also als oft nützliche, akustische Bestätigung, dass tatsächlich Fotos aufgenommen werden.

siehe auch:

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/de/updating_shutter_volume_sound_355.html

 

[WRDS]

Die Z9 hat einen stacked Sensor und dort macht das Geräusch auch Sinn. Ist bei der Sony A1 und allen A9 gleich.

 

[WRDS]

Was ein elektronisch erzeugtes Geräusch mit der Art des Sensors zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Nichts aber bei Sony ist der elektronische Verschluss bei den non stacked Sensor Kameras als lautlos gekennzeichnet. Das ist das Sony Konzept. Punkt, fertig aus. Muss man nicht gut finden. Ist aber einfach so.

 

[Prosecutor]

Nichts aber bei Sony ist der elektronische Verschluss bei den non stacked Sensor Kameras als lautlos gekennzeichnet. Das ist das Sony Konzept. Punkt, fertig aus. Muss man nicht gut finden. Ist aber einfach so.

Ein Manko. Punkt, fertig aus. Dabei könnte man das mit einen Firmware-Update leicht beheben.

 

[Schwäble S]

Fotografie ist IMHO was für kreative Menschen, die mit offenen Augen durch die Welt gehen, Neues wahrnehmen, sich weiter entwickeln und die aktuellen Möglichkeiten kennen, auch wenn sie nicht ins eigene Portfolio gehören.

Früher wurde im Studio meist geblitzt und so merkten Models, wann ausgelöst wurde. Heute gibt es viele Tageslicht- und Dauerlichtstudios, in denen man eben nicht mehr klassisch mit Blende 8 fotografiert

So ist man, selbst an einem Fenster, mit lichtstarken Objektiven ruckzuck bei Verschlusszeiten, die nur der elektronische Verschluss kann, und das nicht nur bei Kameras mit stacked Sensoren.

Ohne Geräusch fehlt, wie schon auch von anderen erwähnt das Feedback für ein Model.

Und nun meinen die selbsternannten Spezialisten, die offenbar nicht über den Tellerrand ihres eignen Portfolios schauen können, so ein Geräuschwunsch wäre unnötig und exotisch.

Dann erkennt man Sony Fotografen, deren elektronischer Verschluss schneller als der mechanische ist und die sich keine A1 oder A9 leisten können oder wollen, an ihren lauten „klack klack“ Rufen. Stelle ich mir besonders bei Shootings im Freien richtig lustig vor.

Selten so eine däm….e Diskussion erlebt und zum Glück sind mir solch verbohrte Fanboys in der Realität noch nicht begegnet. Sonst müsste ich ja fast, beschämt, den Sony Schriftzug auf meinen Kameras abkleben …

 

[WRDS]

Dabei könnte man das mit einen Firmware-Update leicht beheben.

Ja könnte Sony wenn sie wollten. Normaldenkende Menschen nehmen einfach den mechanischen Verschluss. Fertig. Typisches Forenproblem.

 

[Gelöschtes Mitglied 540500]

Ein Manko. Punkt, fertig aus. Dabei könnte man das mit einen Firmware-Update leicht beheben.

Aber wenn schon, dann richtig! So mit MP3-Files aus einer Library - welche beim auslösen abgespielt werden.
Vom Sound einer alten Hasselblad bis hin zu "who let the dogs out - wuff-wuff" ^^

 

[WRDS]

So ist man, selbst an einem Fenster, mit lichtstarken Objektiven ruckzuck bei Verschlusszeiten, die nur der elektronische Verschluss kann, und das nicht nur bei Kameras mit stacked Sensoren.

Bei den Sony Kameras die du meinst ist bei 1/8000s Schluss (korrigier mich wenn ich falsch liege). Egal mit welchem Verschluss. Ausnahme: A7C Reihe. Dort kriegt man 1/8000s nur mit dem elektronischen Verschluss.

 

[Schwäble S]

Bei den Sony Kameras die du meinst ist bei 1/8000s Schluss (korrigier mich wenn ich falsch liege). Egal mit welchem Verschluss. Ausnahme: A7C Reihe. Dort kriegt man 1/8000s nur mit dem elektronischen Verschluss.

Und was hat der TO?

Ich bin wegen Urlaub von einer A7 iv auf eine Sony A7C mk2 gewechselt wegen 7 stops IBIS und AI Autofokus. Und hauptsächlich wegen dem Formfaktor.

Bei der A6700 ist es auch so.

 

[peter2tria]

Ich verstehe wirklich nicht, warum das so emotional diskutiert wird und andere so angegriffen werden.

 

[Prosecutor]

Ich verstehe wirklich nicht, warum das so emotional diskutiert wird und andere so angegriffen werden.

Ich schon.

 

[Gelöschtes Mitglied 540500]

Witzig ist ja, dass manche von einem "haptischen" Erlebnis schreiben, wenn sie den mechanischen Verschluß verwenden.
Wenn dem wirklich so ist, dann ist der Shutter-Shock schon recht heftig ^^
Ein elektronischer Verschluß wird diesen "haptischen" Effekt hoffentlich nicht bieten - aber der akkustische Effekt ist auch einer, den ich beim E-Verschluß vermisse.
So wie das leise vertraute "piepen" beim fokussieren - welches ich sehr vermissen würde.
Ich fände das eine großartige / ergonomische Erweiterung, wenn es diesen "Soundeffekt" gäbe.
Ist wie das "ploppen" wenn man eine Flasche Bier öffnet - das hat was ^^

 

[twostone]

dürfte die Programmierung eines Tones bei einem bestimmten Ereignis (Auslösung) doch keine Herausforderung sein.

Keine Herausforderung, aber Kosten. Wenn dann das Feature sehr gering eingestuft wird, wird's eben auch nicht implementiert. Was Anderes wäre, wenn bei der Marktbetrachtung das Feature einen deutlich höheren Stellenwert bekommen hätte. So haben es die (zusätzlichen) Videofunktionen in die Firmware geschafft, der Auslöseton eben nicht. Für Ersteres gab's einen definitiven Markt/eine Zielgruppe, für Letzteres offensichtlich eher nicht.

 

[scorpio]

Kommt ihr nun bitte wieder zu Thema und Sachlichkeit zurück?

 

[bmakid]

Bei rein elektronischen Verschluss ist ja die Auslesegeschwindigkeit des Sensors für die Rolling-Shutter-Verzerrung entscheidend. Die liegt bei der 7 IV zum Beispiel bei 1/15 Sekunde. Das bedeutet im Umkehrschluss, alles was bei einer Belichtungszeit von 1/15 Sekunde eine Bewegungsunschärfe erzeugt, mit vollelektronischem Shutter, unabhängig von der Belichtungszeit, eine Verzerrung verursacht.
Das sollte man zumindest bei seiner Entscheidung mit einbeziehen.

 

[der_molch]

.... edit

F!o hatte das bereits gut von sich gegeben #59

 

[Prosecutor]

Die Verzerrung ist aber keineswegs stets erkennbar.

 

[kefq30]

Bei rein elektronischen Verschluss ist ja die Auslesegeschwindigkeit des Sensors für die Rolling-Shutter-Verzerrung entscheidend. Die liegt bei der 7 IV zum Beispiel bei 1/15 Sekunde. Das bedeutet im Umkehrschluss, alles was bei einer Belichtungszeit von 1/15 Sekunde eine Bewegungsunschärfe erzeugt, mit vollelektronischem Shutter, unabhängig von der Belichtungszeit, eine Verzerrung verursacht.
Das sollte man zumindest bei seiner Entscheidung mit einbeziehen.

Dieser Zusammenhang ist keineswegs jedem vollkommen bewusst!

Hatte früher mal ne MFT Panasonic GX7, dessen vollelektronischem Verschluss ein Readout Speed von 1/22.5 sec zugeschrieben wird. Angesichts des extrem harten mechanischen Verschlusses hab ich an dieser Cam ausschließlich den vollelektronischen Verschluss genutzt. Bei Architekturmotiven hab ich mich über die leichten geometrischen Abweichungen zwischen den einzelnen Bildern von Bildserien ("Dauerfeuer") gewundert. Mit dem Wissen um die Readout Speed war es dann klar...