Gast_49210
Guest
Richtig, aber das 12-60 ist da leider auch nicht ohne Farbsäume. Aber etwas geringer sind sie schon. Und rausrechnen kann ich beide recht schnell.
Gruß
Hans
Gruß
Hans
-
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µFT Lumix G X Vario PZ 14-42mm
- Themenersteller Lambi
- Erstellt am
Vielleicht hast du Bei den anderen Linsen etwas Pech gehabt und nicht die schärfsten Exemplare erwischt. Auch dort gibt es Qualitätssteuerungen.
Gast_49210
Guest
Vielleicht hast du Bei den anderen Linsen etwas Pech gehabt und nicht die schärfsten Exemplare erwischt. Auch dort gibt es Qualitätssteuerungen.
Natürlich kann ich das nicht ausschließen. Wär allerdings schon ziemliches Pech.
Gruß
Hans
Hallo,
ich wollte dieses Objektiv gerne mal ausprobieren.
Habe mir also nacheinander drei (!) Exemplare bestellt, bei verschiedenen Händlern.
Ergebnis: Alle hatten eine eindeutige regelmäßige Neigung zu Unschärfen und Doppelkonturen im Bereich 1/80 - 1/200 Sekunde, egal ob mit Stabilisator oder ohne.
Alle Objektive konnten scharfe Fotos bei anderen Zeiten aufnehmen, der Unterschied war deutlich sichtbar. Kaum ein Foto im Bereich 1/80 - 1/200 war so scharf wie bei anderen Zeiten...
Ich habe also alle drei Objektive zurückgegeben und warte auf eine Antwort seitens Panasonic auf meine Beschwerde. (Ohne jedoch sehr viel Hoffnung zu haben.)
Hat hier jemand einen heißen Tipp, wie ich an ein garantiert einwandfrei funktionierendes Exemplar komme? (Falls ihr wollt, könnt ihr mir auch eine PN schicken.)
Ist schon absurd, oder? Ein Produkt im Preisbereich über 300 Euro ist serienmäßig defekt, und nichts passiert... offenbar gibt es Benutzer, die den Fehler gar nicht bemerken, oder ihn bewusst in Kauf nehmen? Ich versteh es nicht.
ich wollte dieses Objektiv gerne mal ausprobieren.
Habe mir also nacheinander drei (!) Exemplare bestellt, bei verschiedenen Händlern.
Ergebnis: Alle hatten eine eindeutige regelmäßige Neigung zu Unschärfen und Doppelkonturen im Bereich 1/80 - 1/200 Sekunde, egal ob mit Stabilisator oder ohne.
Alle Objektive konnten scharfe Fotos bei anderen Zeiten aufnehmen, der Unterschied war deutlich sichtbar. Kaum ein Foto im Bereich 1/80 - 1/200 war so scharf wie bei anderen Zeiten...
Ich habe also alle drei Objektive zurückgegeben und warte auf eine Antwort seitens Panasonic auf meine Beschwerde. (Ohne jedoch sehr viel Hoffnung zu haben.)
Hat hier jemand einen heißen Tipp, wie ich an ein garantiert einwandfrei funktionierendes Exemplar komme? (Falls ihr wollt, könnt ihr mir auch eine PN schicken.)
Ist schon absurd, oder? Ein Produkt im Preisbereich über 300 Euro ist serienmäßig defekt, und nichts passiert... offenbar gibt es Benutzer, die den Fehler gar nicht bemerken, oder ihn bewusst in Kauf nehmen? Ich versteh es nicht.
Gast_49210
Guest
Hallo Chromodesk,
welche Kamera nutzt du denn. Es scheint sich ja um einem Fehler der Kombination von Kamera und Objektiv zu handeln. Mit meiner OM-D habe ich keine solchen Probleme
Gruß
Hans
welche Kamera nutzt du denn. Es scheint sich ja um einem Fehler der Kombination von Kamera und Objektiv zu handeln. Mit meiner OM-D habe ich keine solchen Probleme
Gruß
Hans
Das sind keine gute NachrichtenHallo,
ich wollte dieses Objektiv gerne mal ausprobieren.
Habe mir also nacheinander drei (!) Exemplare bestellt, bei verschiedenen Händlern.
Ergebnis: Alle hatten eine eindeutige regelmäßige Neigung zu Unschärfen und Doppelkonturen im Bereich 1/80 - 1/200 Sekunde, egal ob mit Stabilisator oder ohne.
Haltest du uns bitte am laufenden, mich würde interessieren was Panasonic dazu sagt.
Panasonic sollte bescheid wissen, dieses Problem ist beschrieben bei
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgx1/16
Dieser Tipp würde mich auch interessieren
Von wo hast du diese Info?
Welche Kameras sind betroffen?
Gast_49210
Guest
Die "Info" ist aus meinem Kopf. Wenn das Problem bei bestimmten Verschlusszeiten auftaucht, sollte es wohl durch den Schlitzverschluss angeregt sein. Da nun an den verschiedenen mFT-Kameras unterschiedliche Verschlüsse verbaut werden und die Kameraszudem unterschiedlich viel wiegen, sollte es wohl auch bei den verschiedenen Kameras unterschiedlich stark (oder auch überhaupt nicht) auftreten.
Wie gesagt habe ich mit der OM-D bisher keine Probleme mit dem Objektiv. An der E-PL3 hatte ich auch nichts festgestellt, habe aber auch nur ein paar Aufnahmen mit der Kombination gemacht.
Btw: es gibt übrigens einen neuen Test des Objektivs bei Lenstip.com http://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=339. Das Objektiv schneidet dort richtig schlecht ab, was ich wirklich nicht nachvollziehen kann. Bei den Beispielbildern gibt es auch mehrere mit der E-PL1 im fraglichen Belichtungszeitbereich: keine Auffälligkeiten!
Gruß
Hans
Wahrscheinlich ist ein Problem, dass einige User die Bilder nicht als verwackelt erkennen, weil es manchmal "nur" dazu kommt, dass einfach die letzte Schärfe nicht da ist, und je nach Motiv auch nicht die Doppelkonturen sichtbar werden.
Bei meinen drei Objektiven war es aber definitiv so, dass nur ganz ganz wenige Fotos im problematischen Zeitbereich überhaupt in der Schärfe an "normale" Fotos herankommen, die außerhalb des Zeitbereichs gemacht wurden. Dabei habe ich durch passende Variationen von Beleuchtung, ISO und Blende ausprobiert, ob es an etwas anderem als an der Belichtungszeit lag - was ergeben hat, dass allein die Belichtungszeit problematisch ist! Auch der Stabilisator (an/aus) macht keinerlei Unterschied. Zwar waren nicht alle Fotos schwer verwackelt, aber wie gesagt: Kaum eines in dem problematischen Zeitbereich war richtig scharf. Bei einer Serie von 5 bis 6 Fotos war immer mindestens eines sogar total unscharf mit Doppelkonturen. Damit ist kein sinnvolles Fotografieren im Brennweitenbereich ab 25mm und Zeiten zwischen 1/80 und 1/200 Sekunde möglich. Vernichtendes Urteil für dieses Objektiv!
Sobald ich ein Foto außerhalb des problematischen Bereichs gemacht habe, war ich zufrieden. Kein Schärfewunder, aber auch bei Offenblende durchaus brauchbar. Darum würde ich gerne eines haben, was wirklich funktioniert, denn die Kompaktheit ist unschlagbar, ebenso wie der leise und schnelle AF.
Ach ja, ich habe die Objektive an einer Panasonic G3 ausprobiert.
Weitere sachdienliche Hinweise nehme ich gerne entgegen. Insbesondere fände ich es natürlich spannend, eines der Objektive, die an der OM-D oder anderen Kameras einwandfrei sind, an meiner G3 zu testen. Hat jemand im Raum Köln/Bonn Zeit und Lust?
Bei meinen drei Objektiven war es aber definitiv so, dass nur ganz ganz wenige Fotos im problematischen Zeitbereich überhaupt in der Schärfe an "normale" Fotos herankommen, die außerhalb des Zeitbereichs gemacht wurden. Dabei habe ich durch passende Variationen von Beleuchtung, ISO und Blende ausprobiert, ob es an etwas anderem als an der Belichtungszeit lag - was ergeben hat, dass allein die Belichtungszeit problematisch ist! Auch der Stabilisator (an/aus) macht keinerlei Unterschied. Zwar waren nicht alle Fotos schwer verwackelt, aber wie gesagt: Kaum eines in dem problematischen Zeitbereich war richtig scharf. Bei einer Serie von 5 bis 6 Fotos war immer mindestens eines sogar total unscharf mit Doppelkonturen. Damit ist kein sinnvolles Fotografieren im Brennweitenbereich ab 25mm und Zeiten zwischen 1/80 und 1/200 Sekunde möglich. Vernichtendes Urteil für dieses Objektiv!
Sobald ich ein Foto außerhalb des problematischen Bereichs gemacht habe, war ich zufrieden. Kein Schärfewunder, aber auch bei Offenblende durchaus brauchbar. Darum würde ich gerne eines haben, was wirklich funktioniert, denn die Kompaktheit ist unschlagbar, ebenso wie der leise und schnelle AF.
Ach ja, ich habe die Objektive an einer Panasonic G3 ausprobiert.
Weitere sachdienliche Hinweise nehme ich gerne entgegen. Insbesondere fände ich es natürlich spannend, eines der Objektive, die an der OM-D oder anderen Kameras einwandfrei sind, an meiner G3 zu testen. Hat jemand im Raum Köln/Bonn Zeit und Lust?
Mir fällt noch zum letzten genannten Test ein:
1. wurde das Objektiv bei Lenstip mit einer 12MP Kamera getestet, bei der die generelle Unschärfe vielleicht nicht so deutlich sichtbar wird wie an meiner G3,
2. war das Objektiv "provided by Panasonic Poland" und darum wahrscheinlich sorgfältig selektiert.
Ich kann nur vermuten, dass die im Test gefundene schlechte Auflösung bei höheren Brennweiten ganz einfach durch die Probleme verursacht wird, die ich bei mir mit der höheren Auflösung der G3 noch deutlicher sehen kann. Von "Auflösung" kann da nämlich keine Rede mehr sein, oder höchstens davon, dass sich die Details im Verwackeln auflösen und nur noch Brei zu sehen ist.
1. wurde das Objektiv bei Lenstip mit einer 12MP Kamera getestet, bei der die generelle Unschärfe vielleicht nicht so deutlich sichtbar wird wie an meiner G3,
2. war das Objektiv "provided by Panasonic Poland" und darum wahrscheinlich sorgfältig selektiert.
Ich kann nur vermuten, dass die im Test gefundene schlechte Auflösung bei höheren Brennweiten ganz einfach durch die Probleme verursacht wird, die ich bei mir mit der höheren Auflösung der G3 noch deutlicher sehen kann. Von "Auflösung" kann da nämlich keine Rede mehr sein, oder höchstens davon, dass sich die Details im Verwackeln auflösen und nur noch Brei zu sehen ist.
Gast_49210
Guest
Mir fällt noch zum letzten genannten Test ein:
1. wurde das Objektiv bei Lenstip mit einer 12MP Kamera getestet, bei der die generelle Unschärfe vielleicht nicht so deutlich sichtbar wird wie an meiner G3,
2. war das Objektiv "provided by Panasonic Poland" und darum wahrscheinlich sorgfältig selektiert.
Ich kann nur vermuten, dass die im Test gefundene schlechte Auflösung bei höheren Brennweiten ganz einfach durch die Probleme verursacht wird, die ich bei mir mit der höheren Auflösung der G3 noch deutlicher sehen kann. Von "Auflösung" kann da nämlich keine Rede mehr sein, oder höchstens davon, dass sich die Details im Verwackeln auflösen und nur noch Brei zu sehen ist.
Das verstehe ich jetzt nicht. An den Beispielfotos sieht man doch deutlich, dass das dort getestete Objektiv nicht diese Probleme hat. Schau dir mal die drei Bilder vom Kinderspielplatz an. 1/80, 1/160, 1/250. Da müsste man dann doch einen Schärfeunterschied sehen! Und dass das Objektiv quasi handverlesen ist, kann bei den sonstigen Meßergebnissen auch nicht recht sein. Meins hat jedenfalls eine ordentliche Auflösung.
Gruß
Hans
Nur mal ein Beispiel, bei dem man erkennen kann, warum wahrscheinlich das Problem oft als solches nicht erkannt wird:
http://www.flickr.com/photos/torsten_frank/6855232486/sizes/o/in/set-72157629631049621/
Auf den ersten Blick selbst auf 100%-Ansicht einigermaßen scharf, vielleicht fehlt ein Ticken Schärfe, aber die meisten würden sagen: "Ok, ist halt ein Zoom, darf man nicht mehr erwarten, besonders bei dem kleinen Objektiv."
Dies stimmt vielleicht noch irgendwie, wenn man sich die großen Strukturen der Metallstreben usw. anschaut.
Aber dann seht euch mal bitte den Maschendrahtzaun mit den feinen Drähten (die Sechsecke) an, leicht rechts neben der Bildmitte! Wenn man sich die auf einem gut eingestellten Monitor ansieht, dann erkennt man gut die feinen Geisterbilder der dünnen Drähte vor dem blauen Hintergrund.
Und das Foto ist laut EXIF mit 1/200 und eingeschaltetem OIS aufgenommen
Und das scheint mir sogar noch ein relativ gutes Exemplar des Objektivs, bei mir waren die Geisterbilder und die Unschärfe schon deutlicher zu sehen. (Oder es liegt an der Kombination mit der G3, das hier verlinkte Bild ist ja mit der GX1 entstanden.)
Hallo, Panasonic, ist da jemand???
http://www.flickr.com/photos/torsten_frank/6855232486/sizes/o/in/set-72157629631049621/
Auf den ersten Blick selbst auf 100%-Ansicht einigermaßen scharf, vielleicht fehlt ein Ticken Schärfe, aber die meisten würden sagen: "Ok, ist halt ein Zoom, darf man nicht mehr erwarten, besonders bei dem kleinen Objektiv."
Dies stimmt vielleicht noch irgendwie, wenn man sich die großen Strukturen der Metallstreben usw. anschaut.
Aber dann seht euch mal bitte den Maschendrahtzaun mit den feinen Drähten (die Sechsecke) an, leicht rechts neben der Bildmitte! Wenn man sich die auf einem gut eingestellten Monitor ansieht, dann erkennt man gut die feinen Geisterbilder der dünnen Drähte vor dem blauen Hintergrund.
Und das Foto ist laut EXIF mit 1/200 und eingeschaltetem OIS aufgenommen
Und das scheint mir sogar noch ein relativ gutes Exemplar des Objektivs, bei mir waren die Geisterbilder und die Unschärfe schon deutlicher zu sehen. (Oder es liegt an der Kombination mit der G3, das hier verlinkte Bild ist ja mit der GX1 entstanden.)
Hallo, Panasonic, ist da jemand???
Kurze Info: Panasonic hat meine Anfrage beantwortet.
Es ist allerdings im Prinzip die übliche Geschichte: Ich soll bitte das Objektiv mit einer Fehlerbeschreibung einschicken, am besten mit ein paar Beispielfotos.
Fazit: Sie bleiben dabei, dass es jeweils ein Einzelproblem des betreffenden Objektivs ist.
Hat überhaupt jemand von Euch auf diese Weise ein funktionierendes Exemplar bekommen, d.h. nach der Reparatur bzw. nach dem Austausch?
Es ist allerdings im Prinzip die übliche Geschichte: Ich soll bitte das Objektiv mit einer Fehlerbeschreibung einschicken, am besten mit ein paar Beispielfotos.
Fazit: Sie bleiben dabei, dass es jeweils ein Einzelproblem des betreffenden Objektivs ist.
Hat überhaupt jemand von Euch auf diese Weise ein funktionierendes Exemplar bekommen, d.h. nach der Reparatur bzw. nach dem Austausch?
Ergebnis: Alle hatten eine eindeutige regelmäßige Neigung zu Unschärfen und Doppelkonturen im Bereich 1/80 - 1/200 Sekunde, egal ob mit Stabilisator oder ohne.
Wenn du fix die Zeit 1/60 in der Blendenautomatik einstellst, sind alle Fotos Ok?
1/60 mit Stabi war so gut wie immer ok ohne Doppelbilder, nicht ganz so scharf wie bei schnelleren Zeiten ab 1/400, aber völlig ok.
"So gut wie immer" meint: Selbst bei perfekten Objektiven gibt es bei 1/60 und Stabi bei 84mm Brennweite mal unscharfe Bilder, weil der Fotograf eben manchmal doch zu sehr wackelt, und das will ich nicht dem Objektiv anlasten.
Ab 1/400 hat das Objektiv zuverlässig richtig knackscharfe Bilder geliefert. (Nicht vergleichbar mit dem 20/1.7, aber für so ein Zoom richtig gut.)
Ich habe als Maßstab für scharfe Fotos bei anderen Belichtungszeiten immer diejenigen ab 1/400 herangezogen und alle Fotos damit verglichen.
Alle Tests systematisch mit Stabi an/aus, vergleichbarem Licht/Blende usw.
Ich habe inzwischen die betreffenden Objektive zurückgegeben.
Vielleicht werde ich in den nächsten Tagen bei Gelegenheit noch zwei weitere Exemplare von Bekannten probieren können, das wären dann Nummer 4 und 5.
Nach meiner bisherigen Einschätzung liefert das 14-42 PZ X mit der G3 (beides von derselben Firma hergestellt!) zwischen 1/80 und 1/200 zuverlässig unscharfe Bilder mit mehr oder weniger Doppelkonturen, egal ob Stabi an oder aus.
"So gut wie immer" meint: Selbst bei perfekten Objektiven gibt es bei 1/60 und Stabi bei 84mm Brennweite mal unscharfe Bilder, weil der Fotograf eben manchmal doch zu sehr wackelt, und das will ich nicht dem Objektiv anlasten.
Ab 1/400 hat das Objektiv zuverlässig richtig knackscharfe Bilder geliefert. (Nicht vergleichbar mit dem 20/1.7, aber für so ein Zoom richtig gut.)
Ich habe als Maßstab für scharfe Fotos bei anderen Belichtungszeiten immer diejenigen ab 1/400 herangezogen und alle Fotos damit verglichen.
Alle Tests systematisch mit Stabi an/aus, vergleichbarem Licht/Blende usw.
Ich habe inzwischen die betreffenden Objektive zurückgegeben.
Vielleicht werde ich in den nächsten Tagen bei Gelegenheit noch zwei weitere Exemplare von Bekannten probieren können, das wären dann Nummer 4 und 5.
Nach meiner bisherigen Einschätzung liefert das 14-42 PZ X mit der G3 (beides von derselben Firma hergestellt!) zwischen 1/80 und 1/200 zuverlässig unscharfe Bilder mit mehr oder weniger Doppelkonturen, egal ob Stabi an oder aus.
Update: Habe spontan zwei weitere Exemplare des Objektivs an der G3 testen können.
Ergebnis: Genau dasselbe wie bei den vorherigen Exemplaren.
Damit ist für mich festzustellen, dass es ein Serienproblem gibt in der Kombination Panasonic G3 und 14-42mm PZ X, das sich darin äußert, dass fast alle Bilder in Belichtungszeiten zwischen 1/80 und 1/200 Sekunde Unschärfen oder sogar Doppelbilder aufweisen, und zwar unabhängig davon, ob der Stabi an oder aus ist.
Shame on you, Panasonic!
Ergebnis: Genau dasselbe wie bei den vorherigen Exemplaren.
Damit ist für mich festzustellen, dass es ein Serienproblem gibt in der Kombination Panasonic G3 und 14-42mm PZ X, das sich darin äußert, dass fast alle Bilder in Belichtungszeiten zwischen 1/80 und 1/200 Sekunde Unschärfen oder sogar Doppelbilder aufweisen, und zwar unabhängig davon, ob der Stabi an oder aus ist.
Shame on you, Panasonic!
Nein, sorry, das Thema ist für mich erledigt, ich werde mir da keine weitere Mühe machen, bevor nicht Panasonic sinnvoll handelt.
Vergiss das mit dem Gefühl. Ich hatte von Anfang an konkrete Hinweise (nämlich Doppelkonturen in den Bildern).
Falls du dennoch unbedingt deinem Gefühl nachgehen willst, dann mach doch ein eigenes Thema zu deinem Objektiv auf und poste Beispielbilder, es findet sich bestimmt jemand, der die interpretiert.
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