Diskussionsthread -Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR

kah · 15 Mai 2013

Kann mir einer sagen, wie man die Siemenssterne am besten auf das hier abspeicherbare Zwergenniveau bekommt?

Didix · 15 Mai 2013

kah schrieb:
Kann mir einer sagen, wie man die Siemenssterne am besten auf das hier abspeicherbare Zwergenniveau bekommt?

So:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=11102690&postcount=282

-Didix

Beniko · 16 Mai 2013

Hallo MItstreiter,

nun muss ich doch mal meinen Senf dazugeben, da ich nun fast alles hier gelesen habe.
Persönlich habe ich das alte VR 80-400, es wurde verrissen und bis zum taugt gar nichts abgehandelt.
Es wird hier Seiten weise über VR hin und her diskutiert. Ich frage mich warum kritisiert den keiner die Lichtstärke, denn f 4,5 -5,6 nach 15 bis 20 Jahren wieder anzubieten und sich auf Nanokristallvergütung auszuruhen finde ich recht schwach. Erinnert mich an die Zeit der multicouting Vergütung, Sorry wenn ich das jetzt verkehrt geschrieben habe.
Nun wieder zurück zum VR für eine neue VR Generation 1000,- € mehr abzuverlangen finde ich völlig überzogen. Wenn der Preisverfall in vier Monaten ähnlich ist wie bei der D800, dann könnte man von einem realistischen Preis sprechen.

kah · 16 Mai 2013

Moin,
hier kommen die Siemenssterne in ungeschärfter Version unter Bezugnahme auf dieses Posting:

Mirador hat auf das Thema 'Diskussionsthread -Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR' im Forum 'Nikon F - Objektive' bei DSLR-Forum geantwortet.

***************
Bitte bei 80, 135, 200, 300 und 400mm, jeweils Offblende und f8.
Danke!

Didix · 16 Mai 2013

Beniko schrieb:
warum kritisiert den keiner die Lichtstärke, denn f 4,5 -5,6 nach 15 bis 20 Jahren wieder anzubieten und sich auf Nanokristallvergütung auszuruhen finde ich recht schwach.

"Lichtstärke" beschreibt primär die maximale Blende, sekundär das Transmissionsverhalten einer Optik.

Lichtstärke (maximale Blende), Front-Durchmesser und Gewicht einer Linse stehen in starkem Zusammenhang. Will man also Gewicht und Grösse beibehalten, lässt sich bei der Lichtstärke (leider) nicht zaubern.
Vergütungen helfen gegen Reflexe und allenfalls gegen Verschmutzung. Auf die Lichtstärke (Transmission) haben Sie - verglichen mit der maximalen Blende - einen minimalen Einfluss.

-Didix

Didix · 16 Mai 2013

kah schrieb:
Moin,

... kommen hier die Siemenssterne in ungeschärfter Version unter Bezugnahme auf dieses Posting:

Danke Kah für diesen konstruktiven Beitrag!
Seit langem sehen wir wieder Bilder

Ich werd die Dinger allerdings erst heute abend unter die Lupe nehmen können - ich bin gespannt - muss jetzt was für die butter auf dem Brot machen.

-Didix

derfred · 16 Mai 2013

Mit 400mm Blende 10 aufwärts kann man natürlich auch waaaaahnsinnig viel anfangen

Michael.Doering · 16 Mai 2013

Didix,

hattest Du meinen Vorschlag mit Photozone gelesen und eine Entscheidung getroffen ob Du Dein BIGMA dort testen lässt?

"Homemade Siemenssterne" haben einfach zu viele Fehlerquellen, insbesondere fehlt es mangels identischem Testaufbau an der Vergleichbarkeit.

Robert Blanco · 16 Mai 2013

Didix schrieb:
Danke Kah für diesen konstruktiven Beitrag!
Seit langem sehen wir wieder Bilder
Ich werd die Dinger allerdings erst heute abend unter die Lupe nehmen können - ich bin gespannt - muss jetzt was für die butter auf dem Brot machen.

-Didix

+1!

Bei dem Bild, was ich mir gerade angeschaut habe, sieht das Bokeh aber ziemlich be******** aus, ist das bei allen so?

rkarpa01 · 16 Mai 2013

Michael.Doering schrieb:
Didix,

hattest Du meinen Vorschlag mit Photozone gelesen und eine Entscheidung getroffen ob Du Dein BIGMA dort testen lässt?

"Homemade Siemenssterne" haben einfach zu viele Fehlerquellen, insbesondere fehlt es mangels identischem Testaufbau an der Vergleichbarkeit.

Könntest Du das eventuell besser per PN fragen, ist doch ziemlich OT hier, oder?

Gast_30995 · 16 Mai 2013

Was für ein Test... ist das ernst gemeint oder war das während des Schlafwandelns

lionfight · 16 Mai 2013

Beniko schrieb:
Ich frage mich warum kritisiert den keiner die Lichtstärke, denn f 4,5 -5,6 nach 15 bis 20 Jahren wieder anzubieten und sich auf Nanokristallvergütung auszuruhen finde ich recht schwach.

Aternativ kann man ja das Sigma 120-300 bei Lichtstärke 2.8 nehmen. Aber das ist eben ein extremer Brocken.
Hier ging es in erster Linie darum ein kompaktes Objektiv mit weitem Brennweitenbereich zu haben. Mir persönlich hätte ein 3fach Zoom auch genügt, aber so ist es nun einmal.

In den US-Foren wird das Objektiv extrem gelobt. Man liest viel begeistertes und es gibt auch sehr überzeugende Bilder. Das Bokeh überzeugt mich auch nicht durchgehend.
Aber das Objektiv ist sehr kompakt, scharf und der AF ist extrem schnell. Bis ca. 300mm scheint auch der Wackeldackel sehr gut zu funktionieren, darüber lässt die Wirksamkeit nach (ist eben dem 5-fach Zoom geschuldet).

Im großen und ganzen scheint mir, dass die Entwickler ihre Ziele erreicht haben. Alternativ (und mittelfristig im selben Preisbereich) gibt es ja das Sigma.

Gruß!
der Joe

Ich habe das Objektiv nicht selbst. Aber ich habe viel gelesen und viel gesehen und verfolge besonders die Diskussion beim Niconcafe aufmerksam.

kah · 16 Mai 2013

Was ist eigentlich ein Bokeh und wofür braucht man son Ding bei einem Foto?

Michael.Doering · 16 Mai 2013

rkarpa01 schrieb:
Könntest Du das eventuell besser per PN fragen, ist doch ziemlich OT hier, oder?

Hinweis auf diesen Post von Didix.
Er interessiert sich - wie vermutlich viele von uns - für den Vergleich zwischen dem neuen Nikkor und dem BIGMA.

P.S:
Wenn Du so etwas per PN geklärt wissen willst, dann hättest Du Deine Frage per PN stellen können - das wäre konsequent gewesen ...

Michael.Doering · 16 Mai 2013

Beniko schrieb:
Persönlich habe ich das alte VR 80-400, es wurde verrissen und bis zum taugt gar nichts abgehandelt.

Es ist so schlecht nicht, ich habe damit viel freude gehabt.

Beniko schrieb:
Ich frage mich warum kritisiert den keiner die Lichtstärke, denn f 4,5 -5,6 nach 15 bis 20 Jahren wieder anzubieten und sich auf Nanokristallvergütung auszuruhen finde ich recht schwach.

Da gibt es eine Alternative und zwar das AF-S 200-400 f/4.0.

Beniko schrieb:
Nun wieder zurück zum VR für eine neue VR Generation 1000,- € mehr abzuverlangen finde ich völlig überzogen. Wenn der Preisverfall in vier Monaten ähnlich ist wie bei der D800, dann könnte man von einem realistischen Preis sprechen.

Das alte AF 80-400 hatte einen Listenpreis von 1.999 EUR und war vor ein paar wenigen Jahren auf der Straße nicht nennenswert unter diesem Preis zu erwerben.
Wenn man den aktuellen Listenpreis unter Berücksichtigung der Inflationsrate dem Preis des alten bei Markteinführung 1999 gegenüberstellt sehe ich keinen nennenswerten Unterschied.
Wer etwas Geduld mitbringt wird das neue noch in diesem Jahr irgendwo zwischen 1.999 und 2.199 EUR kaufen können - auch das ist "normal".

In der Praxis (also nicht Siemenssterne)ist der größte Fortschritt der überall gelobte sehr schnelle und treffsichere AF.

Das Thema Offenblende spielt Heute nicht mehr die Rolle wie 1999.
Schaue Dir bitte die ISO-Entwicklung an. War Analog und in den Anfängen der Digitalfotografie ISO 800 schon sehr problembehaftet bekommst Du inzwischen selbst Einsteigerkameras, die mit ISO 6.400 noch ordentliche Ergebnisse abliefern.
Das sind drei Blenden oder f/5.6 => 4.0 => 2.8 => 2.0.

Die Hinweise auf die technischen Anforderungen für größere Offenblenden hast Du bekommen. Das Du mit Offenblenden von f/4.0 und 2.8 in ganz andere Preisregionen vorstößt ist evident.
Die meisten hier verzweifeln doch schon an einem Preis von 2.000 EUR ...

kah · 16 Mai 2013

Moin,
ich habe das 200-400 .... jetzt im Schrank.
Zum Einen ist der Autofocus dort bedeutend langsamer und zum anderen hat es eine ganze Menge mehr Nachteile.
Es ist mit Sonnenblende knapp doppelt so lang, doppelt so schwer, doppelt so teuer, doppelt so unhandlich und der Zoomring ist auch noch schwergängig.
Dazu kommt das innenliegende Filterfach, dass zum Beispiel den Einsatz eines Polfiters extrem bedienungsunfreundlich macht.
Es liegt auch ganz anders in der hand und wenn du längere Zeit damit freihändig zu fotografierst, dann hast du nach einem Jahr Schultern wie Arnold Eggenschwarzer.
Mindestens.

Michael.Doering · 16 Mai 2013

Danke auch für diesen Hinweis.
So langsam verdichten sich (auch in diesem Punkt) die positiven Aussagen.

derfred · 16 Mai 2013

Genau!

User kah gibt irgendetwas von sich (durch keinerlei objektiven Belege gestützt), User Michael.Döring bedankt sich dafür und

schon verdichten sich die positiven Aussagen

:lol:

Mal im Ernst: ist dir das nicht langsam peinlich? Du lobhudelst an einem Objektiv herum, das du selbst noch nicht benutzt hast und für dessen Leistung es keine belastbaren Belege gibt.

Ich will garnicht in Abrede stellen, dass das Ding gut ist. Aber die Diskussion, wie sie hier von zwei Usern geführt wird, ist schon grenzwertig. Unbrauchbare Bilder sind ganz tolle Beweise für die überragende Qualität des Objektivs, Bokeh spielt plötzlich keine Rolle mehr, Offenblende auch nicht (obwohl sonst standardmäßig jedem, der ein langes Sigma in Erwägung zieht, erklärt wird, wie wichtig doch in dem Bereich eine brauchbare Offenblende sei).

Gut, ich finde es insgesamt überflüssig, über ein noch nicht ausreichend verbreitetes Objektiv Posts in dreistelliger Anzahl abzulassen, aber was hier läuft ist schon eine schöne Sozialstudie.

kah · 16 Mai 2013

Besitzt du eines der beiden Objektive?

rkarpa01 · 16 Mai 2013

Michael.Doering schrieb:
Hinweis auf diesen Post von Didix.
Er interessiert sich - wie vermutlich viele von uns - für den Vergleich zwischen dem neuen Nikkor und dem BIGMA.

P.S:
Wenn Du so etwas per PN geklärt wissen willst, dann hättest Du Deine Frage per PN stellen können - das wäre konsequent gewesen ...

Da steht nix von Photozone. Jeder biegt sich die Welt so zurecht, wie er sie gerne hätte; ist ja auch legitim, nur funktioniert das eher selten...

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