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Die Welt aus Sicht eines AF Sensors

Nur weil es verkauft wird heißt es noch lange nicht das es kein Unsinn ist.:D

Warten wir mal wie es in der Praxis wird und was Nightshot dazu sagt.
 
Die gerade von Canon vorgestellte 70D macht dies zwar nur horizontal (LR-Pixel), aber prinzipiell koennte man das ausweiten.·
Kann man nicht, denn sobald die Schärfeebene nicht trifft wird das Bild sehr schnell sehr unscharf (denk daran dass die Messung mit Offenblende erfolgt), damit geht der Kontrast sehr schnell verloren und es wird unmöglich die Korrespondenz der Kontrastverläufe zu finden... Damit geht es auch mit dem Sensor der 70D nicht! Der hat nur den Vorteil dass er nicht mehr irgendwelche Pixel komplett dafür opfern muss.
Der AF der 70D auf dem Hauptsensor ist und bleibt ein Hilfsmittel für die Kontrasterkennung und kann bei weitem nicht an eine klassische Phasendetektion heranreichen, dafür fehlen einfach die optischen Hilfsmittel (abblendende Strahlenteiler) und damit die Messbasis.
 
Hm... man könnte ja das Objektiv während des AF-Vorgangs entsprechend abblenden...
Dann wird es aber für den Kontrast-AF (Genauigkeit hängt an der Schärfentiefe) und die Belichtungszeit des Sensors während des LiveView (1/60 Sekunde ist das Maximum) wieder deutlich schlechter.
 
Diese zusätzlichen Pixel mit reduzierter und schielender Apertur auf dem Bildsensor gibt es ja woanders (z. B. Fuji X, Nikon-1 u. a.) schon länger zu kaufen. Ich denke, es geht Canon dabei im wesentlichen um einen besseren Nachführ-AF für Video.
 
Kann man nicht, denn sobald die Schärfeebene nicht trifft wird das Bild sehr schnell sehr unscharf (denk daran dass die Messung mit Offenblende erfolgt), damit geht der Kontrast sehr schnell verloren und es wird unmöglich die Korrespondenz der Kontrastverläufe zu finden... Damit geht es auch mit dem Sensor der 70D nicht! Der hat nur den Vorteil dass er nicht mehr irgendwelche Pixel komplett dafür opfern muss.
Der AF der 70D auf dem Hauptsensor ist und bleibt ein Hilfsmittel für die Kontrasterkennung und kann bei weitem nicht an eine klassische Phasendetektion heranreichen, dafür fehlen einfach die optischen Hilfsmittel (abblendende Strahlenteiler) und damit die Messbasis.

wozu Strahlenteilung wenn gleichzeitig 2 Bilder durch die dual Pixel zur Verfügung stehen? Selbst für die unscharfen Bereiche liegen so Richtungswerte vor die eindeutig die räumliche Lage erfassen.
 
Zuletzt bearbeitet:
wozu Strahlenteilung wenn gleichzeitig 2 Bilder durch die dual Pixel zur Verfügung stehen? Selbst für die unscharfen Bereiche liegen so Richtungswerte vor die eindeutig die räumliche Lage erfassen.
Dafür müsste die Kamera erkennen können welche zwei Pixel nun bei der gerade vorhanden Unschärfe zusammenpassen müssten - denn am gleichen Pixel die einfallenden Bilder zu vergleichen ergibt nur den Hinweis ob die Kontrasterkennungsfahrt nun beendet werden kann oder nicht, nicht mehr...
 
Dafür müsste die Kamera erkennen können welche zwei Pixel nun bei der gerade vorhanden Unschärfe zusammenpassen müssten - denn am gleichen Pixel die einfallenden Bilder zu vergleichen ergibt nur den Hinweis ob die Kontrasterkennungsfahrt nun beendet werden kann oder nicht, nicht mehr...
Wieso am gleichen Pixel vergleichen, für eine Querdisparation braucht es etwas Abstand und wenn das Bild der L-Pixel mit dem Bild der R-Pixel einfach um x Pixel Versatz "überlagert" wird sind die Richtungswerte doch erfassbar.
 
Wieso am gleichen Pixel vergleichen, für eine Querdisparation braucht es etwas Abstand und wenn das Bild der L-Pixel mit dem Bild der R-Pixel einfach um x Pixel Versatz "überlagert" wird sind die Richtungswerte doch erfassbar.

Dafür muss aber genügend Kontrast vorhanden sein um noch irgendwelche aussagekräftigen Vergleichswerte zu bekommen - und das ist bei Offenblende schon bei geringer Defokussierung nicht mehr gegeben. Deshalb blenden die Strahlenteiler über den AF-Sensoren auch massiv ab, nämlich auf f/29...
 
Dafür muss aber genügend Kontrast vorhanden sein um noch irgendwelche aussagekräftigen Vergleichswerte zu bekommen - und das ist bei Offenblende schon bei geringer Defokussierung nicht mehr gegeben. Deshalb blenden die Strahlenteiler über den AF-Sensoren auch massiv ab, nämlich auf f/29...
ich höre immer nur Kontrast, fällt der Groschen immer noch nicht :confused:
 
ich höre immer nur Kontrast, fällt der Groschen immer noch nicht :confused:
Bei Dir anscheinend nicht, denn um irgendwas zu vergleichen zu haben was auf Fokus schliessen lässt muss es Kontrastkurven geben die sich durch Verschiebung zur Deckung bringen lassen - wenn das durch die defokussierung zu diffus wird wird der Vergleich müssig. Das ist bei Offenblende auf dem Hauptsensor längst nicht in dem Masse gegeben wie bei den AF-Sensoren mit ihren stark abblendenden Strahlenteilern.
 
Bei Dir anscheinend nicht, denn um irgendwas zu vergleichen zu haben was auf Fokus schliessen lässt muss es Kontrastkurven geben die sich durch Verschiebung zur Deckung bringen lassen - wenn das durch die defokussierung zu diffus wird wird der Vergleich müssig. Das ist bei Offenblende auf dem Hauptsensor längst nicht in dem Masse gegeben wie bei den AF-Sensoren mit ihren stark abblendenden Strahlenteilern.
habe es mal "aufgemalt" :D
http://fc-foto.de/31423359
 

Leider ist Deine Zeichnung in zwei ganz gravierenden Punkten komplett falsch - die Objekte vor oder hinter der Schärfeebene werden stark unscharf auf der Sensorebene abgebildet und damit lassen sich diese nicht mehr leicht identifizieren, damit ist das überhaupt nicht mehr so klar wie Du es gezeichnet hast! Zudem ist Dein Objektiv kein Objektiv, denn es fokussiert gar nicht.
Mach aus dem ganzen mal ein Objektiv, und dann bilde mal die korrekten Schnitte wie die Sensorebene ein die entsprechenden Objekte (insbesondere die relevanten vor und hinter der Fokusbene) sieht.
 
Leider ist Deine Zeichnung in zwei ganz gravierenden Punkten komplett falsch - die Objekte vor oder hinter der Schärfeebene werden stark unscharf auf der Sensorebene abgebildet und damit lassen sich diese nicht mehr leicht identifizieren, damit ist das überhaupt nicht mehr so klar wie Du es gezeichnet hast! Zudem ist Dein Objektiv kein Objektiv, denn es fokussiert gar nicht.
Mach aus dem ganzen mal ein Objektiv, und dann bilde mal die korrekten Schnitte wie die Sensorebene ein die entsprechenden Objekte (insbesondere die relevanten vor und hinter der Fokusbene) sieht.
kommst schon noch drauf :top:
 
http://www.youtube.com/watch?v=lgqB6VlslBY
2 Bilder auch unscharf mit wenig Kontrast und mit einer einzigen Messung wird korrekt fokussiert.
So die Theorie - bei idealen Bedingungen, nämlich ohne irgendwas nahe der Fokusebene. Sorry, aber das ist ein Marketing-Filmchen von Canon, was sollen die da anders schon zeigen. Versuch das ganze mal unter realen Bedingungen, (male Dein Bildchen mal richtig, das reicht dann schon aus)...

Die Erde ist jetzt keine Scheibe mehr :angel:
Pass mal auf ob Du nicht schon heruntergefallen bist...
 
Bei Dir anscheinend nicht, denn um irgendwas zu vergleichen zu haben was auf Fokus schliessen lässt muss es Kontrastkurven geben die sich durch Verschiebung zur Deckung bringen lassen - wenn das durch die defokussierung zu diffus wird wird der Vergleich müssig. Das ist bei Offenblende auf dem Hauptsensor längst nicht in dem Masse gegeben wie bei den AF-Sensoren mit ihren stark abblendenden Strahlenteilern.
Na dann erkläre mal deine Kontrasttheorie bei dem Dual Pixel CMOS Phasen-Vergleichs AF :evil:
 
Na dann erkläre mal deine Kontrasttheorie bei dem Dual Pixel CMOS Phasen-Vergleichs AF :evil:

Schau Dir doch einfach mal das von Dir selbst verlinkte Video an - und dann weiche von dem dort dargestellten Idealfall ab und hab das Motiv nicht vor einem nicht existenten Hintergrund freigestellt. Dann darfst Du mal gerne versuchen im unscharfen Bereich eine Korrespondenzentfernung zwischen links und recht ausgerichteten Zellen zu finden. Viel Spass...
 
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