Und schafft dafür wieder andere Probleme - wirklich toll wird es erst, wenn der elektronische Globalshutter kommt - dann ist bei den DSLMs mit Vibrationen wirklich Schluss (+ etliche andere Vorteile)
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µFT Shutter Schock
- Themenersteller schmicki
- Erstellt am
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- Schlagworte
- experten stammtisch
Und schafft dafür wieder andere Probleme - wirklich toll wird es erst, wenn der elektronische Globalshutter kommt - dann ist bei den DSLMs mit Vibrationen wirklich Schluss (+ etliche andere Vorteile)
Gast_19425
Guest
Nur ein kleiner Tipp, Du musst hier nichts lesen, gleich gar nicht etwas dazu schreiben.
so habe ich das nie verstanden, wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Soweit ich das bisher vom Weiten verstanden habe, ist das Thema insgesamt konstruktionsbedingt, die Intensität der Auswirkungen hängt von vielen Faktoren ab, die Sichtbarkeit dann nochmal genauso
So ist es auch nicht, aber es passt wohl einfach gut in sein Weltbild oder so 
Nur ein kleiner Tipp, Du musst hier nichts lesen, gleich gar nicht etwas dazu schreiben.
Von müssen kann gar keine Rede sein. Du MUSST übrigens auch keine Sätze aus dem Zusammenhang reißen.
Also, meine Zusammenfassung: Shutter Schock gibt es auch bei den DSLRs mit LV (s. http://www.krebsmicro.com/Canon_EFSC/ ), fällt dort meistens nicht auf weil der Spiegelschlag weitaus störendere Wirkung hat oder eine Gegemaßmahme (1er el. VV) bereits implementiert ist, ShSh ist seit der Einführung vom LV ein Problem und Canon hats als erster gelöst; Olympus' AS 0 ist auch nichts anderes wie ein erster elektronischer Verschlussvorhang und ShSh wirds eigentlich immer und zwar konstruktionsbedingt bei der Kombi LV + MV geben.
Einigen wir uns drauf?
Einigen wir uns drauf?
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Gast_226386
Guest
Alle drei Kameras habe ich im Schrank liegen und mit jeder der drei Kameras habe ich eine 5-stellige Anzahl Bilder geschossen. Mit der GF3 bin ich sogar knapp unter 6-stellig.
Die Kamera "shocken" natürlich auch wie jede andere Kamera mit so einem Verschluss. Aber - und das passt zu dem was Maxi geschrieben hat: Alle drei haben keinen IS/IBIS. Und damit gibt es nur dann ShutterShock, wenn ein problematisches Objektiv verwendet wird. Nicht, wenn ein unproblematisches wie ein 14-45er oder das alte 14-140er genommen wird. D.h. es hängt rein vom Objektiv ab, ob man bei diesen Kameras ShutterShock zu sehen bekommt. Im Gegensatz zu den PENs (Ausnahme die neue PEN-F; mit der habe ich keine Erfahrungen), der GX7 oder GX8; diese Kameras "shocken sich selbst", bzw. der Verdacht ist ganz klar, dass der locker gelagerte Sensor ein Schwachpunkt ist und dieser mitschwingt.
Kann ich auch bestätigen (ja, auch die GF1 war mal im meinem Besitzt); außer es wird ein problematisches Objektiv wie dem 14-140er II oder dem 45-150er verwendet; quasi die Objektive die generell gerne mitschwingen.
Vielleicht hat dieser Beitrag (den ich für absoluten Unfug und am Thema vorbei diskutiert halte) zu dieser Auffassung geführt:
Zuletzt bearbeitet:
Gast_226386
Guest
Der Globalshutter wäre vibrationstechnisch eine Revolution, aber wer weiss welche andere "Draufgaben" die ersten Iterationen davon mit sich bringen werden
Canon ist ja schon am trommeln
: https://www.dpreview.com/news/49570...utter-cmos-sensor-with-improved-dynamic-rangeIch bin gespannt, ob und wann sich hier etwas tut.
Aber ich bin bescheiden: Ein global Shutter würde endlich auch saubere Kameraschwenks ohne Verzerrungen ermöglichen. Aber rein für die Fotografie reicht mir erstmal ein innovativer mechanischer Verschluss, der keinen oder nur einen vernachlässigbaren Impuls erzeugt.
Würde der Verschluss der GM1/GM5 oder GF7 noch bis 1/4000s funktionieren, wäre aus meiner Sicht das Problem gelöst. Auch die GX80 oder G81 sollten eigentlich schon jetzt ein hinreichend gute Lösung bieten. Zumindest für sehr viele Anwender.
So wie ichs vestanden habe ist der GX80 bzw. G81 Verschluss quasi der der GMs, nur in gross (bis 1/4000s).
Jetzt hab ich den Thread wieder gefunden, Shuttershock Effekt verschiedener Kameras am 100-400
https://www.dpreview.com/forums/thread/4037918
Hier sieht man auch dass eine GX8 mit MV weniger shuttert als eine E-M5 II. Und beide deutlich besser sind als eine E-M1 (deren AS-0 Setting auch beim 100-400 nicht hilft, wie schon beim 300 Pro. Scheinbar schwingen lange Linsen doch noch etwas mehr)
Gast_226386
Guest
Ich denke vom Ergebnis her - ja: rein von der Funktionsweise her sind sie aber sehr unterschiedlich. Der Verschluss der GMs basiert auf einen Schrittmotorverschluss. Der neuartige Verschluss der G81 und GX80 funktioniert elektromagnetisch.
Warum GX8? Wurde hier nicht der automatische Übergang in kritischen Zeiten vom MV zum EV per Firmware eingepflegt? Nur gibt es dort dann wenigstens auch 12bit.
Meine M1 macht erstaunlich scharfe Bilder, immer AS0 und Verzögerung kurz, bewusst trotz der bekannten Problematik angeschafft, weil ich ja eh beschwere...
Bei langen Brennweiten sehe ich das gerade bei der M1 noch etwas anders, denn erstens wird es da eh oft sehr kritisch und die stabileistung und eigene Fähigkeit oft maßlos überschätzt, zudem kommt noch eine gewisse AF Problematik hinzu.
Die Sensoraufhängung im Body dürfte stark genug sein, da wird nix angeregt, die Vermutung gabs bei der K7 auch, Magnetfeld zu stark.
Wo wären denn konstruktive Resonanzen zu erwarten?
Meine M1 macht erstaunlich scharfe Bilder, immer AS0 und Verzögerung kurz, bewusst trotz der bekannten Problematik angeschafft, weil ich ja eh beschwere...
Bei langen Brennweiten sehe ich das gerade bei der M1 noch etwas anders, denn erstens wird es da eh oft sehr kritisch und die stabileistung und eigene Fähigkeit oft maßlos überschätzt, zudem kommt noch eine gewisse AF Problematik hinzu.
Die Sensoraufhängung im Body dürfte stark genug sein, da wird nix angeregt, die Vermutung gabs bei der K7 auch, Magnetfeld zu stark.
Wo wären denn konstruktive Resonanzen zu erwarten?
Gast_226386
Guest
Ja, das ist schon richtig. Aber dann hast du halt wieder andere Einschränkungen die durch den EV vorgegeben sind. Via EV löst man ein Problem und handelt sich neue ein. Also ist das keine vollständige Lösung. Und klar; via EV haben auch die alten Kamera keine Probleme mit dem EV. Meine GH3 liefert z.B. auch schon 12 Bit via EV (erst die GH4 wurde auf 10Bit "kastriert").
Diese Meinung teile ich nicht. Ich denke genau hier am Sensor wackelt's und genau hier liegt das Problem. Auch bei der GX-Serie kam das Problem erst hinzu nachdem ein IBIS eingeführt wurde.
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Gast_146861
Guest
Einspruch.... Gerade die GX1 hat stark geschockt.... Mehr noch als die GX7....
Um nur mal eine Quelle zu nennen... einfach etwas abwärts scrollen...
Zuletzt bearbeitet:
Gast_145812
Guest
Man kann ewig Shuttershocks produzieren ohne mal Bilder zu machen scheint mir. ;-)
An der GX1 hab ich auch keine Probleme.
Benutze aber auch nicht solche "Superzooms".
An der GX1 hab ich auch keine Probleme.
Benutze aber auch nicht solche "Superzooms".
Gast_146861
Guest
Man kann ewig Shuttershocks produzieren ohne mal Bilder zu machen scheint mir. ;-)
An der GX1 hab ich auch keine Probleme.
Benutze aber auch nicht solche "Superzooms".
OK.... glaube ich Dir sogar... Ich habe ja auch kein Problem mit Shuttershock...
Das hilft meinem Kollegen mit der GX1 plus 14-42 PZ und 45er aber nicht weiter, der hat mit beiden Shuttershock Probleme....
Das 14-42PZ produziert den aber an jeder Kamera mit "normalem" Verschluss.
Gast_146861
Guest
und was heißt das jetzt? Es geht um diese...
...Aussage. Und die ist Falsch!
Naja, die Aussage dahinter ist nicht unbedingt falsch.
Z.B. produzierte mein 45/1.8 (also ohne OIS) an einer E-PM2 mit IBIS reproduzierbar Shuttershock während das gleiche Objektiv an meiner G6 ohne Stabi im gleichen Verschlusszeitenbereich scharf abbildet.
Gast_146861
Guest
Doch, die ist falsch!
Schön dass es jetzt mal umgekehrt ist....
Ich gebe Dir den Tip: werf mal Google an, hab ich auch gerade eben mal getan, und suche nach GX1, Shutterschock, unscharf, blur, und staune dann...
Ich habe den 14-140 Test hier verlinkt, bei dem man eindeutig mehr unschärfe als an der GX7 erkennen kann....
In so fern, auch wenn es Dir nicht passt, die Aussage ist falsch!!
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