Photoline

[Meiky]

Wow, selten daß Photoline pl32 so viel Aufmerksamkeit in diesem Forum bekommen hat. Endlich mal

Maiky

 

[Gelöschtes Mitglied 56390]

Bei einem Test ist mir was aufgefallen. Bei Photoshop gibt es ja die schöne Möglichkeit, wenn man mit Ebenenmodi arbeiten will (Multiplizieren, Weiches Licht ect.), statt die Ebene zu kopieren einfach eine Einstellebene ohne Wirkung zu nehmen, was dafür sorgt, daß sich der Speicherplatz der *.psd-Datei nicht vergrößert. Hat den Nachteil, daß das alles etwas "virtuell" ist und vielleicht nicht ganz so schön nachvollziehbar, wenn man sich das Bild später wieder lädt.

Bei PhotoLine habe ich jetzt bemerkt, daß die Dateigrößen auch dann nicht größer werden, wenn man die Ebene tatsächlich kopiert. Das scheint überraschenderweise sogar dann zu funktionieren, wenn man die Datei nicht komprimiert

 

[Hoogo]

Dürfte hieran liegen:
Die ursprünglichen jpg-Daten bleiben noch unsichtbar im Hintergrund gesichert, solange man nichts an der Ebene verändert hat. Drehen und Spiegeln geht meist noch, aber richtige Veränderungen löschen diese Zuordnung. Beim Speichern werden, falls vorhanden, die Jpg-Daten gespeichert. Ist für Layout-Geschcihten sehr gut.

Wenn Du eine Ebene mit Jpg-Daten dupliziert hast, dann frisst die in der Datei kaum Speicher. Erst wenn Du was "richtiges" damit machst springt auch die Dateigröße hoch.

 

[Marsupilami]

Photoline - Bildmodus und Dokumentenmodus tauschen

Du meinst, wenn Du einen Doppelklick im Attribute-Dialog auf diese Zeile da im Dokumentenreiter machst, wo Bild- oder Dokumentenmodus steht? Dann geht ein Fensterchen auf, wo man wechseln darf, aber da ist alles grau? Der Bildmodus braucht gezwungenermaßen eine Pixelebene an unterster Stelle der Ebenenliste. Wenn Du z.B. mit "Datei > Neu > Kalender..." einen Kalender erzeugt und ein Bild hinzugefügt hast geht das nicht. Wenn Du dann das Bild ans untere Ende der Ebenenliste gezogen hast, dann geht es, und nach dem Wandeln gibt die Bildebene Abmessungen usw. vor.

Hallo Hogo,

mit den Ebenenmasken komme ich mittlerweile klar, danke auch für den Tipp mit dem Formlasso. Nur obigen Ratschlag kann ich immer noch nicht umsetzen, es ist mir einfach nicht möglich ein Bild in ein Dokument zu wandeln, oder andersrum. Siehe Anhang, es ist alles so wie du beschrieben hast, was eine Umwandlung vorraussetzt und trotzdem kann ich unter Attribute den Modi nicht wechseln?

Gruß Marsupilami

 

[Marsupilami]

Photoline, wie Bildkatalog aus nur einem Bild

Hallo,

weiß jemand wie man die Funktion Bildkatalog so nutzen kann dass man eine gewählte Datei vielfach auf einem Bogen Papier unterbringen kann? Bereits bei PS 6 ging das sehr gut und bei CS3 darüber hinaus auch sehr kompfortabel. Bei Photoline habe ich noch nichts entsprechendes gefunden?

Gruß Marsupilami

 

[Hoogo]

Wenn Du da auf das Wort "BIldmodus" einen Doppelklick machst, dann geht ein Fenster auf, in dem Dir Dokumentenmodus und Bildmodus zur Auswahl gestellt werden.

Vom Drucken hab ich keine Ahnung, hab nichtmal einen Drucker. Aber vielleicht ist "Layout > Druckdokument erzeugen" das, was Du suchst?

 

[Marsupilami]

Wenn Du da auf das Wort "BIldmodus" einen Doppelklick machst, dann geht ein Fenster auf, in dem Dir Dokumentenmodus und Bildmodus zur Auswahl gestellt werden.

Vom Drucken hab ich keine Ahnung, hab nichtmal einen Drucker. Aber vielleicht ist "Layout > Druckdokument erzeugen" das, was Du suchst?

Hallo Hoogo,

Zu 1.
O.k. gefunden, danke.

Zu 2.
Mit dem Drucken hat dass nicht zwingend zu tun, ich würde gerne manchmal einfach ein Bild mehrfach schnell und kompfortabel auf einer Seite anordnen können.


Du schriebst auch:

-Wenn Fensterränder und Bildränder nicht übereinstimmen, dann bist Du im Dokumentenmodus. Der tut zwar bei der Bildbearbeitung auch nicht weh, ist aber für Layout und mehrseitige Sachen wichtiger. Vorsicht: Im Dokumentenmodus wird zur Zeit kommentarlos als 8Bit gespeichert!

Sehr ärgerlich finde ich, dass mit dem Befehl "Ebenen gruppieren" ohne Rückfrage auf den 8-bit Dokumentenmodus umgeschaltet wird! Das bedeutet, dass Photoline nicht durchgängig 16 bit Ebenentechnik beherscht. Irritierend ist zusätzlich dass im Dokumentenmodi unter Attribute Ebene weiterhin "16 Bit RGB Bild" angezeigt wird! Das ist dann falsch und ärgerlich. Besonders ärgerlich deshalb, da ich 16 bit Ebenengruppe bei Photoline benötige da ich erst am Schluß alle Ebenen in einer Ebenenkopie als Schärfeebene zusammenfasse, da bräuchte ich die Gruppierung. In PS geht das ohne Gruppierung indem man einfach über allen Ebenen eine Leerebene erstellt und mit gedrückter ALT und linker Maustaste im Menü "Ebene/sichtbare auf eine Ebene reduzieren" wählt. Das ist jetzt das erste große Manko, dass ich in Photoline entdecken konnte.

Gruß Marsupilami

 

[Marsupilami]

Photoline - dies kann Paint shop besser

Natürlich nicht vollständig, nur ein Auszug;

- Der Filter Schwarzweißfilm in Paint shop ist genial! Er wirkt wie der Kanalmixer in PL und PS, nur ist dieser nicht umständlich über drei unterschiedliche Schieberegler zu steuern, sondern intuitiv über einen Farbkreis! (Die Funktion "Graumixer" in pl, auch in Lightroom als "Graustufen"zu finden finde ich absolut untauglich. Die Farbkanäle werden dabei stets und für den Benutzer nicht nachvollziehbar über, oder untersteuert womit man sich extreme Bildstörungen in das Graustufenbild holt. Das ist mit dem Kanalmixer klar besser gelöst, da man nur darauf achten muß mir der Summe der numerischen Werte aus den drei Reglern unter 100% zu bleiben. Oder eben noch besser wie paint shop pro mit dem Schwarzweißfilter und dem Farbkreis regeln!)

- Die Dialoge klappen bei Paint shop von selbst auf wenn man sich mit der Maus nähert und zu wenn man den Mauszeiger entfernt. Das kann pl nicht, zusätzlich verstrubelt es einem dort oft auch die Anordnung der Dialoge, wenn man "Dialoge ausblenen/ einblenden nutzt.

Gruß Marsupilami

 

[Gelöschtes Mitglied 56390]

Hallo Hoogo,
Sehr ärgerlich finde ich, dass mit dem Befehl "Ebenen gruppieren" ohne Rückfrage auf den 8-bit Dokumentenmodus umgeschaltet wird! Das bedeutet, dass Photoline nicht durchgängig 16 bit Ebenentechnik beherscht. Irritierend ist zusätzlich dass im Dokumentenmodi unter Attribute Ebene weiterhin "16 Bit RGB Bild" angezeigt wird! Das ist dann falsch und ärgerlich.

Macht PhotoLine das tatsächlich? Ist mir noch gar nicht aufgefallen. Das wäre natürlich ein Fehler, der schnellstens behoben werden müßte, denn 16bit ist das Hauptkaufargument meiner Meinung nach.

Besonders ärgerlich deshalb, da ich 16 bit Ebenengruppe bei Photoline benötige da ich erst am Schluß alle Ebenen in einer Ebenenkopie als Schärfeebene zusammenfasse, da bräuchte ich die Gruppierung. In PS geht das ohne Gruppierung indem man einfach über allen Ebenen eine Leerebene erstellt und mit gedrückter ALT und linker Maustaste im Menü "Ebene/sichtbare auf eine Ebene reduzieren" wählt. Das ist jetzt das erste große Manko, dass ich in Photoline entdecken konnte.

Gruß Marsupilami

Was ist da so anders als die PhotoLine Funktion "Bearbeiten > Verknüpftes kopieren" mit anschließendem "Bearbeiten > Einfügen als Selektion"? Schärfe gibts übrigens auch als Einstellebene, selbst den Hochpass-Filter.

Was s/w betrifft, mit dem Graumixer bin ich auch nicht glücklich. Bei s/w hat Adobe die Nase sehr weit vorne, da bin ich schon immer ein wenig neidisch gewesen. Es gibt aber ein Video von Russel Brown aus der Zeit, als es diese geniale Funktion noch nicht gab und das beste ist, der Tip aus diesem Video dürfte mit allen Programmen funktionieren, die Einstellebenen beherrschen. Man benötigt zwei Einstellebenen Farbton/Sättigung. Mit der oberen davon wird das Bild einfach nur entsättigt, so wie es ist und mit der unteren ändert man die Farben.

 

[Hoogo]

Sehr ärgerlich finde ich, dass mit dem Befehl "Ebenen gruppieren" ohne Rückfrage auf den 8-bit Dokumentenmodus umgeschaltet wird!

Wird nicht Oder besser: Solange Du die Hintergrundebene übrig lässt kann das Programm auch im Bildmodus bleiben. Wenn Du den Hintergrund mit weggruppierst, dann ist nichts mehr übrig, was Farbmodus und Größe bestimmen würde, und dann ist Zeit für den Dokumentenmodus.

Die Hintergrundebene müsste in allen Programmen irgendwie ein bisschen Sonderbehandlung haben, ich vermute, dei wird sich in PS und PSP nicht gruppieren lassen. Jedenfalls habe ich häufiger gelesen, daß man die Ebene erst duplizieren muß, bevor man diese oder jene Aktion darauf anwenden darf.

Das bedeutet, dass Photoline nicht durchgängig 16 bit Ebenentechnik beherscht. Irritierend ist zusätzlich dass im Dokumentenmodi unter Attribute Ebene weiterhin "16 Bit RGB Bild" angezeigt wird!

Es ist auch weiterhin 16Bit RGB. Sobald Du in den Bildmodus zurückwechselst kommt das wieder ganz normal zum Zuge. Aber lass trotzdem besser die Hintergrundebene übrig und bleibe im Bildmodus, ist imho logischer, und dann stellt sich die Frage erst gar nicht.

...da ich erst am Schluß alle Ebenen in einer Ebenenkopie als Schärfeebene zusammenfasse, da bräuchte ich die Gruppierung. In PS geht das ohne Gruppierung indem man einfach über allen Ebenen eine Leerebene erstellt und mit gedrückter ALT und linker Maustaste im Menü "Ebene/sichtbare auf eine Ebene reduzieren" wählt...

Da kann ich jetzt nicht so recht folgen. "Bearbeiten > verknüpftes Kopieren" scheint dem zu entsprechen, das macht sowas wie einen Screenshot in die Zwischenablage, die man dann per Strg+V als Ebene einfügen kann. Aber das Nachschärfen würde ich mit einer Arbeitsebene USM machen. Gibt mehrere Wege zu der Arbeitsebene, am einfachsten finde ich, auf der Hintergrundebene den USM-Filter aufzurufen, den dann aber am Ende nicht mit OK, sondern mit diesem Button mit dem roten Pfeil und den grünen Punkten zu schliessen. Dann die Ebene nach oben schieben, mal den Modus "abdunkeln" oder "aufhellen" probieren.

 

[oliver1974]

Das gibt's ja nicht.. ein Photoline -Thread im dslr-Forum!!

Ist ja ein Ding, dass die Software mal ein bißchen Aufmerksamkeit bekommt...

(Hoogo, wir kennen uns ja von "drüben" im Photoline - Forum.. )

Ist das vielleicht ein Grund, warum im Photoline - Forum seit ein paar Tagen ungewohnte Aktivität herrscht? Bisher war da nämlich oft genug Totentanz... leider, denn für das Geld bekommt man so schnell wohl nix vergleichbares...

Hat jemand eigentlich schon erwähnt dass es Photoline sowohl für Mac aus auch Windows gibt? Und dass.. höre und staune.. auch eine 64-Bit Version im Anmarsch ist? Das hat doch meines Wissens Adobe bis heute nicht geschafft, oder irre ich mich?

Im übrigen: Ich hoffe, die Preisgestaltung bleibt bei Photoline ähnlich wie bisher... die "Minor-Releases", also Bugfixes und leichte Erweiterungen, gab es bisher immer für lau.. das war schon sehr generös.. und die "großen" Updates
waren ja bisher auch immer vergleichsweise günstig.

Auch wenn Photoline manchmal vielleicht etwas "seltsam" wirkt (z.B. ein eingebauter Barcode - Generator (!)) so hat es seinen Charme, insbesondere für das Geld.

 

[Hoogo]

AW: Photoline - dies kann Paint shop besser

- Die Dialoge klappen bei Paint shop von selbst auf wenn man sich mit der Maus nähert und zu wenn man den Mauszeiger entfernt. Das kann pl nicht, zusätzlich verstrubelt es einem dort oft auch die Anordnung der Dialoge, wenn man "Dialoge ausblenen/ einblenden nutzt.

Das automatische öffnen hab ich in PSP 6.12 auch gemocht, weil es Platz auf dem Bildschirm geschaffen hat. War aber ein bisschen zweischneidig, wenn man in der Nähe des Dialogs gearbeitet hat. Ich hab mir in PL das ein/ausblenden einzelner Dialoge auf Tasten gelegt, so kann ich die mit der linken Hand ein/ausschalten.

Das absurde Andocken der Dialoge ist schon in der Public Beta anders.

Das Farbrad im SW-Dialog ist eine schöne Lösung Für SW nehme ich aber eher das Virtual Photographer-Plugin. Gibt es auch noch einen normalen Kanalmixer?

 

[Hoogo]

Macht PhotoLine das tatsächlich? Ist mir noch gar nicht aufgefallen. Das wäre natürlich ein Fehler, der schnellstens behoben werden müßte..

Fällt mir auch erst jetzt auf, daß der Dokumentenmodus alles in 8Bit berechnet. Ich frag mal, wozu das gut sein soll.

 

[oliver1974]

Dann frag doch auch gleich mal wegen der "krummen" Zoom-Vergrößerungsschritte...

Ärgert mich auch schon lange, aber kurioserweise hab ich nie danach gefragt...

 

[julianz]

Photoline - Aktionen

Mit am praktischten bei PhotoLine finde ich die Actions.

(Im Moment bastel ich an einer automatischen Konvertierung für Fuji RAW Dateien. Hier wird aus den S und R Pixel Einzelbildern eine neues Bild gemacht. Beispiel, aber noch nicht fertig ...)

Um eine Aktion zu erstellen klickt man unter Aktionen auf NEU
und dann auf den "Record" Knopf.

Nun werden alle Befehle aufgezeichnet.

Man kann z.b. Arbeitsebenen anlegen (geht in jedem Filter mittels des Buttons links neben "OK".) oder grau ebenen in Arbeitsebenen umwandeln.

Später kann man Aktionen noch verändern, dafür muss man sie aufklappen (+) und kann dann durch Doppelklick auf z.b. "Schärfen die Parameter verändern. Oder man aktiviert das Kästchen neben dem Haken und es wird beim Ablauf der Aktion der Dialog geöffnet.

Um Methoden einer Aktion hinzuzufügen, schaltet man diese in den "Record" Modus und ruft dann einen Filter auf. Der Aufruf wird der Aktion hinten angehängt. Man kann ihn dann an die richtige Position schieben. Man kann Einträge auch duplizieren oder löschen.

Unter Ebene/Verwaltung gibt es die Aufrufe Nächste Ebene / Vorherige Ebene aktivieren. Diese kann man verwenden, um Ebenen übergreifend zu arbeiten. (Ich habe angeregt dies unter einem Eintrag "Navigation" zu bündeln)

Beispiel für eine komplexe Aktion
Anhang anzeigen 666615

und was sie bewirkt
Anhang anzeigen 666617

Tip:
Unter Ansicht/Dialoge/Galerie gibt es ein Fenster mit einer Menge Aktionen, z.b. um ein Bild zu einer Kugel zu formen. Wenn das Fenster leer erscheint, den slider von der linken Seite in die Mitte ziehen.

Grüsse,
Julian

 

[eddy4630]

Ich teste gerade Photoline 14.51.

Zu ein paar Dingen brauche ich Hilfe:

1) Wenn ich auf einer Alpha-Maske malen möchte, verschwindet die Umrandung (Begrenzung) des Pinsels (Sprühdose), so dass ein genaues Arbeiten unmöglich wird. Welche Einstellung muss man ändern, dass sich Photoline richtig verhält?

2) Wie kann man schnell die Pinselgröße ändern, ohne dass sich die Größe des weichen Rands ändert? Ich meine, verkleinere ich den äußeren Durchmesser, nimmt der innere Durchmesser nicht im gleichen Abstand ab, sondern erst, wenn der Wert des äußeren Durchmessers den des inneren erreicht hat. Dadurch bekommt der Pinsel einen harten Rand, was ich aber nicht will.

3) Wie erreiche ich, dass nach der Definition einer Farbe mit der Pipette die Farbliste-Bearbeitungswerte nicht auf RGB umspringt sondern z.B. auf HSV bleibt?

Verglichen mit Photplus arbeitet es deutlich schneller und hat deutlich mehr nicht-destruktive Möglichkeiten. Auch die 16-bit Unterstützung ist ein großer Pluspunkt.

Aber 1) und 2) sind Killerargumente gegen Photoline.

 

[oliver1974]

Hallo eddy4630,

Ich kann dir nur ganz dringend empfehlen, dich mal am Photoline Forum anzumelden (auch wenn es Arbeit ist) und die Fragen dort auch mal zu stellen, dem Forum tut mehr Aktivität vermutlich ganz gut und deine Fragen kann ich auch unterstützen... das Problem mit dem "Verschwinden" des Pinsels habe ich auch
noch in der aktuellen Beta (aber keine Ahnung, ob das nur auf manchen Systemen auftritt, eventuell kann Hoogo was zu sagen) und den Gedanken mit dem Skalieren des Pinsels auch schon, aber eventuell geht sogar letzteres, bin mir nicht sicher.

Normalerweise reagieren die Programmierer auf Anfragen dort, die sind direkt im Forum (..auch noch ein Punkt, den man wohl nicht bei jeder Kauf-Software erlebt..), und jetzt wäre eventuell noch ein Zeitpunkt noch einiges für die neue 15er Version einzupflegen.. oder zumindest für den ersten Minor-Update (oder wie immer der Sprachgebrauch bei Photoline ist) nach dem Start der ersten 15er Version.

 

[Hoogo]

1) Wenn ich auf einer Alpha-Maske malen möchte, verschwindet die Umrandung (Begrenzung) des Pinsels (Sprühdose), so dass ein genaues Arbeiten unmöglich wird. Welche Einstellung muss man ändern, dass sich Photoline richtig verhält?

Bei mir bleibt die Umrandung. Ich pack mir nachher nochmal die 14.51 drauf und guck mal, wie das da ist.

2) Wie kann man schnell die Pinselgröße ändern, ohne dass sich die Größe des weichen Rands ändert? Ich meine, verkleinere ich den äußeren Durchmesser, nimmt der innere Durchmesser nicht im gleichen Abstand ab, sondern erst, wenn der Wert des äußeren Durchmessers den des inneren erreicht hat. Dadurch bekommt der Pinsel einen harten Rand, was ich aber nicht will.

Am einfachsten ganz ausserhalb der Pinseleinstellungen. Während Du malst oder zumindest das Bild den Fokus hat kannst Du mit Cursor auf/ab die Pinselgröße ändern, STRG+Auf/ab ändert schneller.

3) Wie erreiche ich, dass nach der Definition einer Farbe mit der Pipette die Farbliste-Bearbeitungswerte nicht auf RGB umspringt sondern z.B. auf HSV bleibt?

Zu jeder Farbe in der Farbliste oder auch einfach so in dem Farbwähl-Feld wird gespeichert, in welchem Farbmodell sie definiert wurde. Stellst Du auf Lab und definierst was, dann findet sich beim nächsten mal wieder Lab vor. Nur Farbmodell umstellen, Farbe aber so lassen, das geht nicht, das bemerkt das Prorgamm wohl.

 

[oliver1974]

Bei mir bleibt die Umrandung. Ich pack mir nachher nochmal die 14.51 drauf und guck mal, wie das da ist.

Ich hab definitv auch bei der Beta das Problem, dass die Umrandung verschwindet.. allerdings wohl nur, wenn ich einige Einstellungsebenen und dergleichen habe, ich glaube, er ist da einfach etwas "laggy" und kommt mit dem Zeichnen der Pinselumrandung nicht nach.. obwohl mein Rechner eigentlich nicht lahm ist!

Aber ich denke mal, das gehört ins PhotoLine - Forum...

Am einfachsten ganz ausserhalb der Pinseleinstellungen. Während Du malst oder zumindest das Bild den Fokus hat kannst Du mit Cursor auf/ab die Pinselgröße ändern, STRG+Auf/ab ändert schneller.

Inklusive dem richtigen Verhältnis Aussenrand/Innenrand? Muss ich mal testen.. irgendwie bin ich darauf noch gar nicht gekommen.

 

[eddy4630]

Am einfachsten ganz ausserhalb der Pinseleinstellungen. Während Du malst oder zumindest das Bild den Fokus hat kannst Du mit Cursor auf/ab die Pinselgröße ändern, STRG+Auf/ab ändert schneller. Inklusive dem richtigen Verhältnis Aussenrand/Innenrand? Muss ich mal testen.. irgendwie bin ich darauf noch gar nicht gekommen.

Super, das war's. Und PL ändert sogar 'intelligent' beide Ränder, d.h. nicht absolut sondern relativ!