Hat sich Sony mit Kameras verpokert?

[ayreon]

Naja, unser einäugiger Riese betreibt wohl"Trumping", leider können wir den TE nicht demnächst abwählen. Es denn die Sony Rechtsabteilung und die Forenleitung haben ein Einsehen mit uns und erlösen uns von dem Hetzer

 

[chickenhead]

Wie oft muss ich es eigentlich noch schreiben? Jeder kann hier seine Meinung schreiben. Ich kann ganz sicher nicht beurteilen welche Beiträge richtig oder falsch sind. Wenn euch eine Meinung nicht passt, dann könnt ihr entweder sachlich dagegen argumentieren, oder den Beitragschreiber einfach ins Leere laufen lassen. Aber hier ständig zu fordern das die Moderation das zu unterbinden hat ist schlichtweg OT und wird künftig entsprechend verwarnt. Agiert doch einfach mal etwas cleverer als jedes Mal aufs neue drauf einzusteigen.

 

[der_molch]

Schön zu lesen: https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/hardware/sensor-dilemma.html#start

 

[Kurt C. Dabei]

Wenn ein Unternehmen 10 Jahre gute Gewinne mit etwas macht und danach nicht mehr, weil der Markt sich verändert, dann hat es sich ja nicht zwangsweise verpokert, kann aber trotzdem darüber nachdenken, ob das noch die Sparte ist, mit der man auch in Zukunft Geld verdienen kann.

Eben. Wenn das noch bis 2023 ausreichend gut mit den Kleinbild-Alphas läuft, hat Sony aus seiner Sicht viel richtig gemacht. Blöd für de Käufer, wenn das System danach eingestellt wird. Da hat dann auch das ganz fest dran glauben und mit mehr oder weniger viel Eifer in Foren dafür kämpfen nichts geholfen.

Und im Nachhinein sagt es sich immer leicht, dass man bzw. eine Firma was falsch gemacht hat. Weil wir Menschen unbewusst unsere Erinnerung jedes Mal updaten, wenn wir sie aktivieren.

Was dazu führt, dass man zu gerne glaubt, dass man es doch schon damals gewusst oder geahnt habe. Wie falsch oder richtig man mit früheren Einschätzungen lag, merkt man erst wenn man irgendwie "Tagebuch" führt und sei es mit Einträgen in Foren, fb etc.

 

[K_Mar]

@ der_molch:

In vielen Teilen spricht mit der Artikel so richtg aus dem Herzen, da ich selber Elektronik-Entwickler bin und den Unfug des Managments (wie z.B. Outsourcing ) selber miterlebt habe mit der ganzen Mühsal hinterher alles zurückzuholen und aufzuarbeiten.

P.S.
Das Verhalten von Sony im Sensorbereich wäre z.T. ein Fall fü das Kartellamt.

 

[Polyphemos]

Wenn euch eine Meinung nicht passt, dann könnt ihr entweder sachlich dagegen argumentieren

Sehr richtig.

Erinnern wir uns nochmal an die Ausgangslage:

- Es wurden hier von anderen Forenmitgliedern verschiedene Threads eröffnet, die alle die Frage stellten, ob in der aktuellen Marktlage der eine oder andere Hersteller vielleicht sein Kamerageschäft aufgibt. Hierfür wurde nicht ein übergreifender Thread eröffnet, sondern pro Hersteller jeweils ein eigener.

- Im März 2020 habe ich nun diesen Thread eröffnet mit genau der gleichen Diskussion, hier eben bezüglich Sony.

- Konkreter Anlass war das Ausgrenzen von Sony's Kamerasparte:

The news comes less than 24 hours after reports that activist investor Daniel Loeb was increasing his substantial stake in Sony in order to “push for changes that include shedding some businesses.” We can’t know if this move is related to Loeb’s repeated requests, but he’s been pushing to break Sony apart into separate companies for some time.

In 2013 he suggested funneling cash from the camera division into Sony Entertainment, and last year he demanded that Sony split off its image sensor business. Up until now, Sony has resisted these demands, going so far as to publish an 8-page letter explaining why it’s better for Technology and Entertainment to exist under one roof. This move seems to indicate a change of heart.

We won’t know exactly what, if any, impact this will have on Sony’s Imaging Division. Restructuring like this happens all the time, often with little to no effect on consumers. But such a major structural change from one of the three biggest camera manufacturers is noteworthy to say the least.

https://petapixel.com/2020/03/26/sony-spins-off-camera-business-into-separate-company/
und
https://www.slashcam.de/news/single/Sony-verschmilzt-seine-Kamerasparte-mit-dem-Handy--15727.html

- Dazu kommen auch bei Sony sehr schlechte Zahlenentwicklungen im diskutierten Umfeld:

Sony's report for 3Q 2019 (three months ending Dec. 2019) released in Feb 2020.

Sony's operating income fell year on year basis by 76 billion yen (- 20%), net income attributable to stockholders by staggering -199.4 bln yen (-46%), by segments Games lost sales -158.5 billion, Music's operating income fell by -110.8 billion, even Pictures sales fell by -40 billion, Electronic products (including cameras) fell by -62.7 billion yen. Positive growth came mostly from Financial services (insurance) and imaging sensors.

As for cameras and electronics, in three quarters of 2019 Electronics sales fell by -209.4 billion alone, while Games sales fell by -268.8 billion. Sony's revising down by -40 billion yen sales of Electronics because "Lower-than-expected sales of televisions, digital cameras and broadcast and professional-use products".

Sony guidance "does imply a 4th Quarter operating loss in the Electronics segment".

As a Group, they are saved by Sensors and Insurance.

https://www.dpreview.com/news/22387...t-into-new-holding-company?comment=8421585509

- Der Markt sieht mies aus:

Now this is very bad news: According to the latest BCNranking report the mirrorless market sales decreased by 50% in March. Consider that Japan didn’t even shut down the full economy like EU and US are doing right now!

https://www.sonyalpharumors.com/mar...-sales-in-japan-due-the-coronavirus-outbreak/

Und die Parallele mit Olympus in Japan ist: Die Marktanteile Olympus vs. Sony waren da in etwa gleich hoch (jeweils 1/4).

- Und Sony hat gerade jüngst erst eine Kamerasparte abgestossen, was ziegt, dass sie derlei Aktionen durchaus zu tun gewillt sind:

Sony video surveillance products will be end of life-d (EOLed) at the end of 2020.

https://securitytoday.com/articles/...-its-branded-video-surveillance-presence.aspx

- in den jüngsten, schlechten Zahlen meldete Sony:

And sales and profit from digital cameras are being significantly impacted by a substantial slowdown in demand around the world. We are concerned that this might continue for a long time.

Während das letzte Quartal (das schon leicht von Corona betroffen war) mit -24,5% einen Hauch weniger katastrophal war als das von Canon (-27%), läuft Sony's Kamerabusiness auch bei den Umsätzen noch mieser als bei Canon, wenn man das gesamte letzte Jahr anschaut (Sony -8,9% vs. Canon -6,9%).

Und unter der Überschrift "Sony hit an all time low Alpha camara sales":

Sony shipped 3.6 million Alpha cameras in FY18, and though some hoped for it be the year they hit bottom and sales plateau, FY19 camera sales dipped by another 800K, down to 2.8 million.

https://photorumors.com/2020/05/14/sony-hit-an-all-time-low-alpha-camera-sales/

Alles immer vor dem Hintergrund des Investors:

Financial Times and Reuters report that Daniel Loeb’s hedge fund Third Point LLC uses lower Sony stock price to build a stake in the company again to push for changes that possibly include spinning off its image sensor business.

https://image-sensors-world.blogspot.com/2020/03/daniel-loeb-prepares-new-push-to-split.html

Und wenn man dann dazunimmt die massive Abhängigkeit der Sony Kamerasparte von der Sony Sensorsparte (die beiden, die gerade voneinander weggerückt wurden):

Zum Abschluss noch die erfreuliche Nachricht für die Sony-Anhänger: Derzeit sehe ich aufgrund der Analyse der Sensoren nur Sony als langfristig erfolgreich überlebende Firma in der Fotobranche.

https://www.foto-schuhmacher.de/artikel/hardware/sensor-dilemma.html#start

Nicht etwa irgendwelche Spec-Sheets (wie hier leider schon oft behauptet):

Im Übrigen bedeutet technischer Vorsprung nicht unbedingt Marktmacht, wie das Beispiel Betamax zeigte. Mit Betamax besaß Sony im letzten Jahrhundert eindeutig die hochwertigere Technologie sowie Technik bei Video-Kassetten, -Aufzeichnungs- sowie -Abspielgeräten. Aber die Kombination aus Hochnäsigkeit, Hochpreispolitik und Verkennung der Kundenwünsche (Gut-Genug-Prinzip) führte damals dennoch zum Sieg des schlechteren VHS-Systems.
Falls nun Kenner der Marktlage bei Sony schmunzeln, weil sie exakt diese Symptome wiedererkennen zu glauben, so sei eine Warnung ausgesprochen: Die Kunden scheinen derzeit das seit Jahren anders wahrzunehmen. Für sie waren auch 5.700 Euro nur für das A9-Gehäuse offenbar ein akzeptabler Preis. Über den überlasteten Service beschweren sich auch erstaunlich wenige. Letztendlich scheinen derzeit viele der Kunden tatsächlich sehr an den herausragenden technischen Papierwerten jener Sony-Kameras interessiert zu sein und nehmen dafür so manchen Nachteil in Kauf. - Zumindest momentan scheint das Marketing der Firma Sony einen wichtigen Nerv mancher Fotografen getroffen zu haben.

Daher

In kurz:

1. Auch Sony's Kamerasparte geht es schlecht und sie schrumpft gerade
2. Sony selbst gibt zu, dass nicht absehbar ist, wann die Lage sich verbessert
3. Sony ist wie Samsung ein Gemischtwarenladen, der in der Historie sich schon oft von Sparten trennte, die nicht gut liefen
4. Sony hat einen aktivistischen Investor, der ein Trennen und Verkaufen schon gefordert hat
5. Sony hat jüngst erst die Kamersparte organisatorisch ausgegliedert
6. Sony veröffentlicht seit einiger Zeit weder Absatzzahlen zu ILC, noch Profite. Es gibt also keine Fakten, die die Behauptung stützen würden, Sony's Kamerageschäft wäre aktuell profitabel.

Vor dem Hintergrund halte ich es für absolut vorstellbar, dass auch die Sony Kamerasparte wie die von Samsung oder Olympus verkauft oder dicht gemacht wird.


Die folgenden Beiträge hier im Thread können den Eindruck nicht wirklich wiederlegen (aber das muss natürlich jeder Leser selbst entscheiden):

anstatt mit "bald" rumzuschwallern

Dir dagegen hätte ich im Forum schon lange den Saft abgedreht! Habe Sony Deutschland heute mit der Bitte, sich das mal näher anzusehen, eine kleine Mail geschickt.

Die Frage war ob sich Sony mit Kameras verpokert hat und die kann man eindeutig mit nein beantworten.
Alles andere sind wilde Spekulation und Bashing.

eine Fehde gegen Sony zu führen

Vielleicht ist ihm mal ne Sony Kamera auf die Hand gefallen.... Wer weiß das schon.
Gibt's eigentlich bezahlte Basher?

... dann können wir hier endlich schließén

An den Haaren herbeigezogener, provokanter Unsinn, bar jeglicher betriebswirtschaftlichen Kenntnis.

Da sind ja bei einem die Emotionen total durcheinander, aber in Zeiten der Verschwörungstheorien auch kein Wunder!

Attila bist du es?

versucht er nun mit hanebüchenen Argumenten seinen Thread zu verteidigen.
Das führt dann halt zu dieser "Witznummer"

Das ist einfach dumm.
Die Moderation sollte mal eingreifen sonst eskaliert das hier noch.

Ist das so ne‘ „mein Trekker grösser als Deiner“-Sandkastennummer?

Jetzt im Ernst.... was stimmt denn nicht mit euch Das ist ja schon irre

So gesehen ist dieser Thread die größte Witznummer unter den ganzen Untergangsthreads hier.

Können wir uns darauf einigen und das Ding dann hier zu machen ?

Der Kollege hat scheinbar ein ganz anderes Problem.
Was mich nur wundert ist, daß die sonst so rigide Moderation bei solch einem unglaublichen Unsinn nicht mal einschreitet ...

Eigentlich wollte ich auf Dich nicht eingehen, da ich Dich leider nicht ansatzweise ernst nehme

Und das war jetzt wirklich mein letzter Beitrag in diesem völlig blöden Thread!!
"Hat Sony sich verpokert"...... so ein Quatsch!!!

Es denn die Sony Rechtsabteilung und die Forenleitung haben ein Einsehen mit uns und erlösen uns von dem Hetzer

Netiquette. Überzeugungskraft. Kultiviertes argumentieren mit Sachargumenten.


Bleibt die weiterhin offene Frage zur Diskussion:

Warum sollte ein Sony Investor $1000 lieber in die sieche Kamerasparte stecken, als in die Playstations o.ä., die viel mehr Gewinn abwerfen.

 

[habakus]

Im übrigen halte ich es für nicht ganz ausgeschlossen das Sony in den nächsten 1-2 Jahren, je nach Verlauf des Kamerageschäftes, auch die Sparte schließt. Ich sehe die Chance für eine Schließung bei ca 30%.

Dagegen spricht allerdings das AP nun einen Vertrag mit Sony abgeschlossen hat. Solche Entscheidungen werden sicher nicht gefällt, wenn die Kameras in 1-2 Jahren nicht mehr verfügbar sind. Da würde mich mal die Meinung des TO interessieren.

 

[Kersten Kircher]

Vor dem Hintergrund halte ich es für absolut vorstellbar, dass auch die Sony Kamerasparte wie die von Samsung oder Olympus verkauft oder dicht gemacht wird.

Sony hat gerade mit AP einen Liefervertrag geschlossen, glaubt da irgend jemand das die sich nicht abgesichert haben das Sony morgen nicht dicht macht.

 

[Kieselstein]

Sony hat gerade mit AP einen Liefervertrag geschlossen, glaubt da irgend jemand das die sich nicht abgesichert haben das Sony morgen nicht dicht macht.

Bei einem Verkauf muss nicht zwangsweise ein bestehender Liefervertrag enden.

 

[batho66]

Vor dem Hintergrund halte ich es für absolut vorstellbar, dass auch die Sony Kamerasparte wie die von Samsung oder Olympus verkauft oder dicht gemacht wird.

Kaum einer widerspricht dieser Aussage im Thread - das ist grundsätzlich vorstellbar. Nur vermittelst du eine Sicherheit der Aussage, die es nicht gibt.

 

[wl1860]

Kaum einer widerspricht dieser Aussage im Thread - das ist grundsätzlich vorstellbar.

Naja. Die ganzen "Unsinn-", "Witz-" und "Quatsch-"-Meldungen und die dauernden Aufforderungen, den Faden endlich abzuschneiden, sagen da etwas anderes aus.

Nur vermittelst du eine Sicherheit der Aussage, die es nicht gibt.

Man kann ja schon immer mal anderer Meinung sein, aber ich denke grade hier in diesem Thema, dass das mit der nicht gegebenen hundertprozentigen Sicherheit und Wahrscheinlichkeit natürlich auch umgekehrt auf die ganzen "Unsinn-", "Witz-" und "Quatsch-"Autoren zutrifft.

 

[Jens Zerl]

Selbst die extremen Sony Fans hier konnten nicht einmal die Frage beantworten, warum ein Sony Investor $100 lieber in die sieche Kamerasparte stecken sollte, als in die Playstations, die viel mehr Gewinn abwerfen.

Es kann auch niemand die Frage beantworten, warum man heute in Hersteller von Analogkameras investieren sollte, aber haben die sich verpokert, als sie vor 50 Jahren auf dieses Pferd gesetzt haben?

Wenn Du wüsstest, dass Du die nächsten 10 Jahre mit einer Sache enorm viel geld verdienen kannst, danach der Markt aber zusammenbricht. Würdest Du Dir das zu Nutze machen oder nicht?

 

[Polyphemos]

Dagegen spricht allerdings das AP nun einen Vertrag mit Sony abgeschlossen hat. Solche Entscheidungen werden sicher nicht gefällt, wenn die Kameras in 1-2 Jahren nicht mehr verfügbar sind. Da würde mich mal die Meinung des TO interessieren.

Du hast insofern recht, dass die entscheidungsbefugten Manager von AP wahrscheinlich aktuell nicht davon ausgehen, dass Sony die Kamerasparte dicht macht.

Die AP Nummer ist halt ein schöner PR Stunt.

Allerdings werden sie ihr Risiko wohl ganz banal über Liefer- und Wartungsverträge mit einer definierten Laufzeit abgesichert haben, was der übliche Weg ist. Dann kann ihnen völlig egal sein, ob Sony die Kamerasparte verkauft oder dicht macht, denn der Rechtsnachfolger hat die Verpflichtung zu erfüllen.

Über die Wahrscheinlichkeit, dass die Sparte verkauft wird oder zugemacht, sagt das alles nichts aus.

Es ist m.E. undenkbar dass sich der CEO eines Milliardenkonzerns eine solche Spartenschliessungsentscheidung vertraglich untersagen lässt wegen ein paar Hundert Kamera-Konsumenten.

Da dürfte alleine Mediamarkt Deutschland eine stärkere Marktmacht gegenüber Sony haben.

 

[cp995]

Kaum einer widerspricht dieser Aussage im Thread - das ist grundsätzlich vorstellbar...

Stimmt!
Es ist genau so vorstellbar, daß Apple oder Google pleite gehen ...

 

[batho66]

Wenn man auf seinem Account über "mehr Beiträge von Polyphemos finden" schaut, was er in den vergangenen Monaten geschrieben hat, sieht man, dass sich seine Beiträge eigentlich ausschließlich auf nichts anderes als Sony-Bashing beschränken.

Das ist der Punkt. Das sieht mehr nach einem Feldzug aus als nach einem Interesse an einer echten Diskussion. Und das provoziert dann eben die "Quatsch"-Rückmeldungen.

 

[batho66]

Ich persönlich glaube das nicht, Sony bringt eine teure Objektiv-Neuentwicklung nach der anderen und weitere Kameras auf den Markt.

Man kann da eben auch anderer Ansicht sein, poly... hat andere Key Facts im Auge, wie das Ausgliedern der Sparte. Mich stört ja lediglich diese Unausgewogenheit seiner Argumente.

 

[guenter_w]

Da dürfte alleine Mediamarkt Deutschland eine stärkere Marktmacht gegenüber Sony haben.

Danke für diesen Satz - damit zeigst du dein Wissen sooo deutlich, dass man dein übriges Geposte richtig relativieren kann!

Auch wenn AP als Agentur xxx Kameras zu XXX Betrag von Sony kauft, ist das im Bezug auf den Markt ein Fliegenschiss - was hier zählt, ist der Promo-Effekt. Und dieser Schachzug ist klares Indiz, dass dein Niedergang- bzw. Abstoß-Szenario Nonsens ist.

 

[Martinfrost2003]

Bis jetzt scheint Sony alles richtig gemacht zu haben.
Sie hätten natürlich für Ihre Vollformat Kameras ein größeres Bajonett wählen können, das dann aber zu Ihren APS-C Kameras Inkompatibel gewesen wäre, aber wer macht soetwas denn....

 

[cp995]

Bis jetzt scheint Sony alles richtig gemacht zu haben...

Genau und daran gibt es nichts zu rütteln.
Sony hat von allen Herstellern in der letzten Jahren bei den Key Themen alles richtig gemacht.
Nur deshalb ist es zu dem unglaublichen Aufstieg eines nicht klassichen Fotogeräte Herstellers gekommen.
Sony hat, bis auf den im Markt ziemlich unbedeutenden A-Mount, keine Altlasten mitzuschleppen.
Sie konnten schon vor vielen Jahren die Wichen für die Zukunft stellen und haben heute deshalb einen riesigen Vorsprung gegenüber dem Wettbewerb.

Verpokert, im Sinne des Theradtitels haben sich insbesonder Olympus und Panasonic, weil sie mit mFTauf ein falsches Pferd gesetzt hatten.
Sony steht im Gegensatz dazu heute mit einer sehr guten, kompletten Palette an DSLMs nebst Zubehör da.
Auch 3rd Parties wie Sigma und Tamron spielen da gerne mit.

Alles Dinge, woran z.B. Canon und Nikon noch sehr hart arbeiten müssen!

 

[neue wege]

Sony hat, bis auf den im Markt ziemlich unbedeutenden A-Mount, keine Altlasten mitzuschleppen.

Na ja, sie Haben für Kleinbild das kleine E Bajonett beibehalten.
Mal schauen, ob diese Entscheidung so glücklich war.