µFT G1: Der Thread

[Helios]

AW: Kontrast-AF der G1 – die Zukunft des Autofokus?

Konservative Profis lassen sich in der Regel von den Möglichkeiten überzeugen, und konservative Amateure von überzeugten Profis.

 

[Atey]

AW: Kontrast-AF der G1 – die Zukunft des Autofokus?

"Welchen Sinn sollte eine so aufwändige Konstruktion haben? "

Gar keinen. Weder aus praktischer Sicht noch aus wirtschaftlicher Sicht.

 

[PatF]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Preise gibt es bei http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/92751640.html.

Das 1-Objektiv Kit ist etwas teurer als das E-520 Kit. Das Tele kostet deutlich mehr Aufpreis, hat aber auch mehr Brennweite.

 

[rschroed]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

darf ich bei der gelgenheit mal daran erinnern, daß zu zeiten des erscheinens der dp-1 alle threads dazu sehr rigoros in die kompaktkameraecke geschoben wurden?

und hier wird munter über die g1 geplaudert...... dies ist auch KEINE DSLR, also sollte sie auch hier nicht besprochen werden! [...]

Die G1 ist eine Systemkamera, die ein existierendes DSLR-System fortsetzt und erweitert, die DP-1 eine reine Kompaktkamera, Sensorgröße hin, Sensorgröße her, wie die Sony DSC-R1 auch, das ist die bisher einzig passende Analogie – und niemand wäre da auf die Idee gekommen, die im Systemkamera-Zusammenhang einzusortieren.

Zur Diskussion, wo die Micro-FT-Thematik hingehört und warum, siehe diesen Thread im Supportforum, darunter insbesondere z.B. auch dies (zusammengefasst: unabhängig vom Namen des Forums charakterisiert eine Kamera die Systemkamera-Eigenschaft wesentlich mehr als das Vorhandensein eines Spiegels).

Und grundsätzlich sind Aufschreie der Form, die Forenleitung hat bei der Kamera A einen (vermeintlichen) Fehler gemacht, jammer, heul, also muss sie aus Gerechtigkeitsgründen heraus bei Kamera B denselben Fehler machen (der hier tatsächlich einer wäre, solange kein dediziertes Micro-FT-Forum existiert), besonders überflüssig. Und absolut nicht hilfreich.

Grüße,
Robert

 

[Atey]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Preise gibt es bei http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/92751640.html.

Das 1-Objektiv Kit ist etwas teurer als das E-520 Kit. Das Tele kostet deutlich mehr Aufpreis, hat aber auch mehr Brennweite.

Thx. Gesalzen... typisch Panasonic. Nicht gerade studentenfreundlich.

 

[rschroed]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

jeder hier weiß ganz genau, daß auch sigmas-dp-1 nicht zu den normalen kompaktknipsen gehört! und damals wurde als hauptbegründung eben der fehlende spiegel angeführt, nicht das systemkamerasdingsda......!

Wenn irgendwo falsche Gründe für eine richtige Entscheidung aufgeführt wurden, rechtfertigt das nicht, in einem anderen Fall mit derselben falschen Begründung eine Fehlentscheidung zu treffen.

leicas m8 bzw. digitale messsucherkameras sind auch systemkameras

Erstens: Jein. Die Objektivwechselmöglichkeit ist bei diesen Kameras aufgrund der Begrenzungen der Messsuchertechnik nur sehr eingeschränkt, längere Telebrennweiten etwa gibt es dort nicht. Zweitens:

und werden hier trotzdem nicht besprochen (in großartig eigenen forumsteilen) sonder irgendwo reingepfercht, z.b. in "weitere kamerasysteme".

Wenn hier Bedarf dafür bestünde, Messsucherkameras als eigene Rubrik zu behandeln, würde es mit Sicherheit regelmäßig Anstöße dazu geben (ob der Forenbetreiber denen folgen würde, stünde natürlich immer noch auf einem anderen Blatt). Ich bezweifle, dass es hier aufgrund der Marktdurchdringung dieser Kameragattung einen erhöhten Bedarf gäbe. Diese Systeme haben auch im Netz ihre eigenen Nischen, die ihnen genügen. Micro-FT und das Thema spiegellose Systemkameras dagegen ist ohne jeden Zweifel die Zukunft eines ganz zentralen Marktsegments, das einen Teil der Bridge-Kameras, aber vor allem auch einen ganz beträchtlichen Teil des DSLR-Segments schlucken wird.

DORT sollte dann gerechterweise auch die g1 hin, des es ist dann-wenn schon keine kompaktkamera-einfach eben ein "weiteres kamerasystem" wie auch MF und messucher etc.

Nein, ich sag's nochmal: Micro-FT ist eine teilkompatible Fortsetzung des FT-Systems und gehört sachlich und logisch solange ins FT-Thema, solange es kein eigenes Thema hat. Mit dem hehren Wort "Gerechtigkeit" zu argumentieren, um einem Objekt zu verwehren, was ihm zusteht, nur weil ein anderes nicht gekriegt hat, was ihm nicht zusteht, ist absurd.

Gruß,
Robert

 

[Gast_49210]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Noch mal zur Kompatibilität des Kontrast-AF. in dem vorhin geposteten Hands-On bei imaging-resourde.com http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCG1/DMCG1A.HTM steht dazu sehr Aufschlussreiches:

"The shots above show the MA1 adapter by itself and attached to the 14-50mm lens that shipped as the kit optic with the Panasonic DMC-L10 SLR. The adapter is quite easy to use, just attach it to the lens and then attach the combination to the camera. Since all it's doing is adapting between the different flange sizes and adding 20mm of increased back focus distance, the mount adapter needs no optics in it, so it has no effect on image quality, lens speed, or any other optical characteristic.

That all sounds great, so what's the limitation? It turns out that not all lenses are able to move their elements quickly enough to work with the G1's contrast-detect autofocus. Normal phase-detect AF systems are fairly forgiving of focusing speed, because the correct focal distance setting is determined independently of the lens elements' motion: The camera looks at the subject, calculates the correct focal distance, commands the lens to move, and then snaps the shot once the lens reports back that it's moved to the correct setting.

With contrast-detect autofocus, though, the lens has to move multiple times, and must come to rest before the camera can take each "look" at the subject, to determine whether the focus is better or worse than it was at the previous focal setting. In order for the overall focus cycle to be performed quickly, the lens needs to be able to shift focal settings very quickly, multiple times per second. This is a demanding requirement, and not all lenses are up to the challenge. Olympus offers contrast-detect AF on some of their recent SLRs, but the feature only works with a few lenses that have focus motors both strong and fast enough to move the lens elements very quickly. Other manufacturers offer contrast-detect AF that works with any of their lenses, but at the cost of very slow AF times. (It's for this reason that Nikon refers to the contrast detect AF option in their SLRs as "tripod mode.")

So, while some current Four Thirds lenses will work just fine on the new Micro Four Thirds system, with full support for AF operation, other lenses will be reduced to "guided manual" focus, in which the user will need to adjust the focus setting, looking to either the viewfinder (less accurate) or the camera's focus indicator (more accurate) for focus confirmation."

Klingt schon einleuchtend, aber warum dann die neuen SWD-Objektive nicht kompatibel sein sollen, verstehe wer will.

Gruß

Hans

 

[ManuelD]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

hatte nicht irgendwer mal geschrieben dass SWD zwar sehr schnell, aber etwas weniger präzise sei als der herkömmliche af-motor? das könnte dafür evtl eine erklärung sein.

die erklärung klingt tatsächlich sehr einleuchtend. ich frage mich ja nur, ob sowas nicht langfristig auch erhöhten verschleiß mit sich bringt...

 

[Blende 2.8]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Typisch Forum, da wird eine neue Kamera vorgestellt, und schon sind alle enttäuscht, weil sie sich persönlich etwas anders vorgestellt haben (zu groß, zu klein, zu wenig Linsen, zu teuer,....).

Aber laßt uns doch mal unabhängig von den Vorstellungen wie die Kamera und die Linsen aussehen sollen, doch auf die wirklich interssanten neuen Dinge gucken:
der elektronische Sucher und der Autofocus, beides scheint zumindest den ersten Berichten zufolge tatsächlich gut zu sein. Das läßt doch hoffen.

Und zu den Vergleichen mit anderen Kameras, da bietet sich eigentlich nur der hausinterne Panasonic Vergleich an:
Panasonic L10 + 14-50 F3,8-5,6 OIS: 480g + 434g, 135mm x 96mm x 78mm + D75mm x 93mm, UVP 999,-€
Panasonic G1 + 14-45 F3,5-5,6 OIS: 385g + 195g, 124mm x 84mm x 45mm + D60mm x 60mm, UVP 749,-€
Also allen Spöttern zum Trotz: kleiner, leichter, billiger (totz größerem Monitor + größerem Sucher der G1).

Die "ganz" kleinen Kameras kommen auch noch, nur echtes Miniformat ist eben nicht möglich. Denn bei 20mm Auflagemaß + ggf. einer Festbrennweite wird die Kombi immer noch mindestens 45mm Gesamthöhe haben, mit einem Zoom entsprechend eher 80mm.

Grüße
Henning

 

[rschroed]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Typisch Forum, da wird eine neue Kamera vorgestellt, und schon sind alle enttäuscht, weil sie sich persönlich etwas anders vorgestellt haben (zu groß, zu klein, zu wenig Linsen, zu teuer,....)

Ich würde mir ja mal wünschen, dass Sachkritik hier wenigstens ein einziges Mal davon verschont bleiben könnte, pauschal als "persönliche Enttäuschung" oder ähnlicher Quatsch, d.h. als anscheinend irgendwie notwendigerweise subjektives und unsachliches Genörgel diffamiert zu werden!

Aber laßt uns doch mal unabhängig von den Vorstellungen wie die Kamera und die Linsen aussehen sollen, doch auf die wirklich interssanten neuen Dinge gucken:
der elektronische Sucher und der Autofocus, beides scheint zumindest den ersten Berichten zufolge tatsächlich gut zu sein. Das läßt doch hoffen.

Ja! Das sagen aber doch die meisten hier, auch die, die die wirklich bereits eindeutig als solche erkennbaren Kritikpunkte äußern...

Grüße,
Robert

 

[Colorfoto]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Panasonic L10 + 14-50 F3,8-5,6 OIS: 480g + 434g, 135mm x 96mm x 78mm + D75mm x 93mm, UVP 999,-€
Panasonic G1 + 14-45 F3,5-5,6 OIS: 385g + 195g, 124mm x 84mm x 45mm + D60mm x 60mm, UVP 749,-€
Also allen Spöttern zum Trotz: kleiner, leichter, billiger (totz größerem Monitor + größerem Sucher der G1).

Ich würde da die Oly 410/420 + 14-42 als Vergleich heranziehen, sicher nicht relevant schwerer als die G1.
Da hätte ich nach unten mehr erwartet von mft, schließlich steht micro auch für klein und leicht - dachte ich?!

 

[Gast_57713]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

So klein wie so manche Kompakte will ich die gar nicht haben. Irgendwie will ich die ja auch noch bedienen können und nicht nur zwischen zwei Fingern halten.

 

[PatF]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Ich würde da die Oly 410/420 + 14-42 als Vergleich heranziehen, sicher nicht relevant schwerer als die G1.

Nicht relevant schwerer, aber relevant schlechter. Sucher, Klappdisplay, IS, AF-Hilfslicht, Sensor...

 

[Gast_119913]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Was da so auf der Objektiv Roadmap steht... eure lichtstarken Festbrennweiten dürft ihr also frühstens 2010 mit dem kleinen Finger halten... 20mm 1.7 mal abgesehen, aber das hat man bei FT auch sogar mit Blende 1.4...

 

[ManuelD]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Was da so auf der Objektiv Roadmap steht... eure lichtstarken Festbrennweiten dürft ihr also frühstens 2010 mit dem kleinen Finger halten... 20mm 1.7 mal abgesehen, aber das hat man bei FT auch sogar mit Blende 1.4...

ansonsten hast du was das pana-angebot angeht recht, das ist etwas enttäuschend. aber immerhin zeigt das 20/1.7 dass sowas kompakt möglich ist, und das finde ich schonmal mehr als vielversprechend. insofern mal sehen was oly da aufbieten wird...

 

[Colorfoto]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Nicht relevant schwerer, aber relevant schlechter. Sucher, Klappdisplay, IS, AF-Hilfslicht, Sensor...

Gut das mag stimmen, dennoch hätte man doch erwartet das micro-ft optional kleinere Modelle hervorbringt als die G1?! Als Erst -DSRL wäre auch eine 410 zu klein, dann lieber was wie die E-3. Aber als Zweit-DSLR die man einfach mal in die Manteltasche steckt...?!

 

[PatF]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Gut das mag stimmen, dennoch hätte man doch erwartet das micro-ft optional kleinere Modelle hervorbringt als die G1?!

Nach allem was bisher man dazu lesen konnte, wird es mit Sicherheit noch deutlich kleinere und wohl auch größere micro-FT Modelle geben.

 

[Blaubierhund]

AW: Panasonic Lumix G1 - Die erste Kamera mit Micro Four Thirds ohne Spiegel

Ich würde da die Oly 410/420 + 14-42 als Vergleich heranziehen, sicher nicht relevant schwerer als die G1.
Da hätte ich nach unten mehr erwartet von mft, schließlich steht micro auch für klein und leicht - dachte ich?!

die e-410 spricht ne ganz andere zielgruppe an. sie ist zwar klein und leicht, hat aber kein klappdisplay und auch keinen vernünftigen griff. zwei kriterien, die den verlgleich mit der g1 so dirket nicht möglich machen.

interessant wäre der vergleich mit der lumix fz-50 ...

 

[Blende 2.8]

AW: Kontrast-AF der G1 – die Zukunft des Autofokus?

Wenn man sich die Kontrast-AF-Technik der G1 anschaut, und wenn man berücksichtigt, dass das G1-Vorserienmodell von der Kontrast-AF-Performance her angeblich bereits auf dem Niveau von Einsteiger-DSLRs liegt, könnte es sein, dass wir hier prinzipiell die Zukunft des Autofokus sehen?

Ja. Denn es bieten sich viele Vorteile, wie vollkommen frei beweglicher AF-Punkt und echtes C-AF über das gesamte Sensorfeld (jedenfalls konnten das schon meine KoMi A1 und A200).

Die Phasendetektions-Technik hat doch bislang immer nur einen Vorteil – sie ist schnell. Exakt ist sie nur dort, wo sie funktioniert – und das tut sie bei den meisten Herstellern nur sehr selektiv. Front- und Backfocus sind an der Tagesordnung, seit einiger Zeit auch bei Four Thirds, wo wir anfangs angesichts der "Designed-for-Digital"-Herstellerpropaganda und des anfänglichen Ausbleibens entsprechender Fallberichte noch gedacht hatten, dass uns das erspart bleiben könnte.

Das ist ein weiterer Vorteil.

Für den Kontrast-AF wurden bei Micro-FT zusätzlich zu dem, was die jüngsten DSLRs bereits ermöglichen, noch zwei zusätzliche Kontakte eingeführt, um noch höhere Präzision zu ermöglichen (so jedenfalls die Auskunft der danach befragten Olympus-Offiziellen).

Interessant, hast Du dazu noch mehr Informationen, Quellen?

Sollte man da nicht sogar wünschen, diese Technik möglichst bald auch im "klassischen" DSLR-Bereich zu haben?

Was bleibt dann im "klassischen" DSLR Bereich? Der Spiegel, der ist doch eigentlich möglicherweise bald ein Relikt aus der Zeit, als es keine andere Möglichkeit gab, durch die Linse das echte Bild zu sehen (bei den meisten DSLRs ohnehin nur 95%). Wenn die elektronischen Sucher wirklich ein ebenbürtiges oder sogar besseres (Wiederholfrequenz, Auflösung) Bild bieten können und die Sensoren für "Dauerbelichtung" (Liveview) geeignet sind, besteht auch kein Grund mehr, am Spiegel festzuhalten.

Es bleibt also spannend.

Grüße
Henning

 

[Kersten Kircher]

AW: Kontrast-AF der G1 – die Zukunft des Autofokus?

Konservative Profis lassen sich in der Regel von den Möglichkeiten überzeugen, und konservative Amateure von überzeugten Profis.

nicht solange es das Problem mir der Erwärmung und dem anschliessenden Rauschen nicht gelöst ist. Denn im Dauerbetrieb wird die Kiste richtig warm.