ein paar Fragen zur Lumix TZ7

ston0r · 28 Oktober 2009

Hallo liebe DSLR Community,

Ich hab seit ein paar Wochen die Lumix TZ7 und hätte diesbezüglich ein paar Fragen an euch:

1.) Da ich in ca. einem Monat zu einem Konzert fahre, suche ich gute Videoeinstellungen für Indoor Konzertaufnahmen bei Nacht.
2.) das selbe bräuchte ich auch für Fotos bei Konzerten.
3.) Aussenaufnahmen sind alle Top aber wenn ich indoor Fotos mach, haben die so ein leichtes Rauschen drinnen, hat vieleicht irgendwer gute Einstellungen für Indoor?

Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar

Muschelpuster · 28 Oktober 2009

ston0r schrieb:
Hallo liebe DSLR Community,

Ich hab seit ein paar Wochen die Lumix TZ7 und hätte diesbezüglich ein paar Fragen an euch:

1.) Da ich in ca. einem Monat zu einem Konzert fahre, suche ich gute Videoeinstellungen für Indoor Konzertaufnahmen bei Nacht.

Schau' mal ins Handbuch, aber IIRC gibt es im Videomodus gar nicht viel einzustellen.

2.) das selbe bräuchte ich auch für Fotos bei Konzerten.

3.) Aussenaufnahmen sind alle Top aber wenn ich indoor Fotos mach, haben die so ein leichtes Rauschen drinnen, hat vieleicht irgendwer gute Einstellungen für Indoor?

Indoor = wenig Licht, d.h. hohe Empfindlichkeit und daraus folgt bei einem kleinen sensor viel Bildrauschen. Daran kann man mit Einstellungen im Prinzip nichts ändern oder nur wenig.

Freddie666 · 29 Oktober 2009

Muschelpuster schrieb:
Schau' mal ins Handbuch, aber IIRC gibt es im Videomodus gar nicht viel einzustellen.

im Videomodus direkt lässt sich nicht allzuviel einstellen, allerdings kann man einen der vielen Szenenmodi vorwählen, und dessen (Vor-)Einstellungen wirken sich dann auch auf den Videomodus aus dank der direkten Aufnahmetaste - das gibt einigen Raum für kreative Spielereien, von hoher Empfindlichkeit bis Schwarzweiß, schnellen und langsamen Verschlusszeiten, Farbänderungen und so weiter ...

Maximilianus · 29 Oktober 2009

ston0r schrieb:
3.) Aussenaufnahmen sind alle Top aber wenn ich indoor Fotos mach, haben die so ein leichtes Rauschen drinnen, hat vieleicht irgendwer gute Einstellungen für Indoor?

Da wirst Du auch mit anderen Einstellungen wenig dran ändern können. Die TZ7 ist eine tolle Kamera mit klasse Funktionen. Aber bei wenig Licht und hohen ISO-Werten muss sie leider kapitulieren. Für LowLight gibt es andere Spezialisten wie die SX200 IS, F200EXR oder F70EXR.

ston0r · 29 Oktober 2009

Ich weiss, nur wenns nach dem geht brauch ich min 2 verschiedene Kameras, ich will halt das beste von der TZ7 beim MUSE Konzert rausholen ;o)

Ich muss mir die PDF Anleitung mal genauer anschauen weil bei dem Heftchen das dabei war wird nur das grundliegende beschrieben.

Danke erstmal für eure Antworten,
vieleicht sind ja hier ein paar Konzertbesucher die schon den Stein der Weisen gefunden haben, oder zB das beste was möglich ist.
Wichtig wäre für mich der Videomodus.

cheers

rud · 29 Oktober 2009

ston0r schrieb:
..... das beste was möglich ist.....

muss der hinter der Kamera aus der Kamera locken und eine Pauschalempfehlung für gute Bilder bei Konzerten gibt es nicht. Da sind die Lichtsituationen und die Bewegung der Darsteller einfach immer zu unterschiedlich.

Einfach gesagt: ISO so niedrig wie möglich, aber noch hoch genug, das es zu keiner nennenswerten Bewegungsunschärfe kommt.
Das ganze musst aber du vor Ort ausprobieren und bei Bedarf bzw. Änderung der Beleuchtung selber anpassen bzw. nachregeln.

tpmjg · 29 Oktober 2009

Falls viel Bewegung auf der Bühne ist, kannst Du alternativ auch ein paar Aufnahmen mit dem Szenen-Modus "Hohe Empfindlichkeit" probieren. Dabei wird zwar die Auflösung auf ca. 1/4 reduziert, aber es sind dann Aufnahmen mit ISO 1600 (und entsprechend kürzeren Belichtungszeiten) möglich, die im Rauschverhalten in etwa einer hochaufgelösten ISO 400 Aufnahme entsprechen. Wunder darfst Du aber auch davon nicht erwarten.

Hannibal170 · 29 Oktober 2009

wird zwar die Auflösung auf ca. 1/4 reduziert, aber es sind dann Aufnahmen mit ISO 1600 (und entsprechend kürzeren Belichtungszeiten) möglich, die im Rauschverhalten in etwa einer hochaufgelösten ISO 400 Aufnahme entsprechen.

Ist es dann so, wenn man die Auflösung verringert sich auch das Rauschen verringert?

Maximilianus · 29 Oktober 2009

Hannibal170 schrieb:
Ist es dann so, wenn man die Auflösung verringert sich auch das Rauschen verringert?

Ja, etwas schon. Aber gerade gegen das tückische Farbrauschen bringt es nicht wirklich viel.

tpmjg · 29 Oktober 2009

Hannibal170 schrieb:
Ist es dann so, wenn man die Auflösung verringert sich auch das Rauschen verringert?

Auch eine Interpolation beim Verkleinern reduziert das Rauschen - aber eben immer zu Lasten der Detail-Auflösung. Das Verfahren, dass die Kamera im Modus "Hohe Empfindlichkeit" anwendet, ist aber vermutlich keine Interpolation bereits verstärkter Signale, sondern eher eine Addition der Signale mehrerer Pixel und daraus resultierend eine weniger hohe Verstärkung. Letzlich ergibt sich auch hieraus eine Mittelung aus mehreren Pixeln und damit eine Rausch-Reduzierung.

rolly22 · 29 Oktober 2009

Beim Szenen-Modus "Hohe Empfindlichkeit" aber darauf achten, was für ISO´s die Kamera wählt. Je nach Lichtverhältnissen nimmt sie in diesem Modus auch ISO3200. Läßt sich leider nicht auf ISO1600 begrenzen.

Gruß,

Rolf

Hannibal170 · 30 Oktober 2009

Auch eine Interpolation beim Verkleinern reduziert das Rauschen

Das habe ich gestern erst festgestellt, ohne zu wissen an was das liegt!

Mir kommt es auch so vor, dass die Bilder nach dem verkleinern etwas schärfer wirken!

Warum benötige ich eigentlich 10MP? In der Regel entwickle ich nie Fotos grösser als 13X18! Und wenn nun die BQ besser wird, dann kann ich doch die MP reduzieren, oder? Kann mich da mal einer etwas aufklären?

Hannibal170 · 30 Oktober 2009

dass die Bilder nach dem verkleinern etwas schärfer wirken!

Habe mir das jetzt nun mal etwas genauer angschaut, und ich weiß´nicht genau an was das liegt!

Also, wenn ich ein Bild in verkleinerter Form (größe) auf meinem Bildschirm habe dann sieht es komisch "pixelig" aus. Aber wenn ich dann weiter in das Bild Zoome bis zur Originalgrösse verschwindet das "pixelige". Liegt das an der Darstellung? Das selbe ist mir auch auf dem Kameramonitor aufgefallen!
Eben wenn ich ein 10MP Bild in ein 5MP Bild umwandle dann sieht es "besser" aus!

tpmjg · 30 Oktober 2009

Es gibt verschiedene Verfahren, wie Bilddaten verkleinert werden können. Man kann einzelne Bildpunkte einfach wegwerfen, was auch auf langsamen Rechnern schnell geht aber schlechte Qualität liefert. Man kann die wegfallenden Bildpunkte aber auch in die verbleibenden mit hineinrechnen (Interpolation), was mehr Zeit braucht, aber die Ergebnisse verbessert. Dann gibt es noch Verfahren, die beim Verkleinern gleichzeitig eine Schärfungsoperation anwenden (z.B. bikubische Interpolation). Dies kann manchmal den Bildeindruck des verkleinerten Bildes deutlich verbessern, kann aber es aber auch verschlechtern (z.B. stärkere Treppenbildung bei leicht schrägen Kanten). Bessere Bildbearbeitungsprogramme bieten Dir beim Verkleinern meist unterschiedliche Optionen hierfür an.

10 MP braucht man für 13x18 normalerweise nicht, oftmals ist es aber eine wertvolle Reservere für Ausschnittsvergrößerungen, wenn man nicht gleich den richtigen Ausschnitt getroffen hat.

Hannibal170 · 30 Oktober 2009

(z.B. stärkere Treppenbildung bei leicht schrägen Kanten)

Das ist der richtige Ausdruck für das was ich nicht beschreiben konnte

Danke!

Treppenbildung nennt man das also.
Gibt es Bildbetrachtungsprogramme bei denen soetwas nicht vorkommt?

ston0r · 10 November 2009

Hier gibt es Konzertvideos die mit der TZ7 gemacht wurden

http://www.youtube.com/user/theultimatefly

Avenga · 26 Dezember 2009

Fragen zur TZ7

Ich habe heute mit verschiedenen Einstellungen rumprobiert:

1. Foto Qualität Fein - Normal (5MB - 2,5MB): sehe keinen Unterschied, also keine Kompressionsartefakte bei Normal. Habe mehrere identische Bilder gemacht und sie auf Pixelebene verglichen.

2. Video Qualität SH,S,L (17,13,9Mbps): auch hier sehe ich 0,0 Unterschied, keine Artefakte bei feinen Strukturen - L reicht scheinbar aus.

3. Frage zum iA: ist es richtig dass ich nur in 4:3 und Fein aufnehmen kann, oder habe ich den Menüpunkt übersehen? Ich tendiere eher zu 3:2 oder 16:9 (da alle neuen TVs 16:9 haben).

4. Stimmt es dass ich nur im Motivprogramm Nacht oder so ähnlich mehr als 1s belichten kann? Im iA grundsätzlich nicht oder?

Frank-2.0 · 28 Dezember 2009

AW: Fragen zur TZ7

1. Foto Qualität Fein - Normal (5MB - 2,5MB): sehe keinen Unterschied, also keine Kompressionsartefakte bei Normal. Habe mehrere identische Bilder gemacht und sie auf Pixelebene verglichen.

macht nur sinn in F zu knipsen, wenn noch (viel) nachbearbeitet wird oder poster ausbelichtet werden sollen. unterschiede sind da - die "finden" aber nur die pixelpieper

2. Video Qualität SH,S,L (17,13,9Mbps): auch hier sehe ich 0,0 Unterschied, keine Artefakte bei feinen Strukturen - L reicht scheinbar aus.

was dir reicht mußt du entscheiden. sparst evtl. viel speicherplatz...

3. Frage zum iA: ist es richtig dass ich nur in 4:3 und Fein aufnehmen kann, oder habe ich den Menüpunkt übersehen? Ich tendiere eher zu 3:2 oder 16:9 (da alle neuen TVs 16:9 haben).

ja. im iA geht nur 4:3. deshalb knipsen die meisten "ambitionierten"
im manuellen modus -> volles quickmenü

4. Stimmt es dass ich nur im Motivprogramm Nacht oder so ähnlich mehr als 1s belichten kann? Im iA grundsätzlich nicht oder?

ja. stimmt.

Avenga · 28 Dezember 2009

AW: Fragen zur TZ7

2. hab gestern ein bissel rumprobiert, habe einen mini Wasserfall gefilmt und leichte Artefakte bei "L" gefunden.
Hänge mal Fotos an.

4. stimmt nicht ! ich habe sie auf ein Stativ geschnallt und dann im dunkeln ausgelöst - es kam die Meldung "Achtung max. Belichtungszeit 8s ..."
Sie merkt selber ob sie auf einem Stativ steht, das nenne ich mal intelligente Automatik

Wenn es minimal wackelt dann nimmt sie 1/8 + hohe Iso, sonst 8s mit Iso80

maurin · 28 Dezember 2009

AW: Fragen zur TZ7

Frank-2.0 schrieb:
3. Frage zum iA: ist es richtig dass ich nur in 4:3 und Fein aufnehmen kann, oder habe ich den Menüpunkt übersehen? Ich tendiere eher zu 3:2 oder 16:9 (da alle neuen TVs 16:9 haben).

ja. im iA geht nur 4:3. deshalb knipsen die meisten "ambitionierten"
im manuellen modus -> volles quickmenü

auch im ia-modus kann ich bei mir 3:2 und 16:9 einstellen.