Die Leuchtdichte bleibt gleich.
...und die führt ja bekanntlich ganz unabhängig vom Sensorformat zum gleichen Bildeindruck, weil ja gleiche ISO benutzt werden können. Toll!
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Die Leuchtdichte bleibt gleich.
Das habe ich oft genug getan und wurde dafür veralbert oder angemacht. Mir reicht's. Wenn Du konkrete Fragen hast, dann zeig Dein Interesse an der Sache und stell sie einfach.
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Tja, leider scheint auch das nicht zu funktionieren ...!Das habe ich oft genug getan und wurde dafür veralbert oder angemacht. Mir reicht's. Wenn Du konkrete Fragen hast, dann zeig Dein Interesse an der Sache und stell sie einfach.
Wenn du dich nicht zum Thema äußern willst - OK, deine Sache. Aber dann solltest du dich doch bitte ganz enthalten, und uns hier im Thread nicht in "Sippenhaft" nehmen. Ich kann ganz sicher nichts dafür, was dir hier früher im Forum widerfahren ist ...!
Allen, die Verständnisprobleme haben, empfehle ich den Artikel Brennweite, Crop-Faktor und KB-Äquivalent. Die Seite ist von Forumsmitglied "Beiti".Ich hatte dich bereits eingangs der Diskussion um eine Darlegung/ Erklärung der Äquivalenz bei ISO gebeten,
Ja, danke für den Link.Allen, die Verständnisprobleme haben, empfehle ich den Artikel Brennweite, Crop-Faktor und KB-Äquivalent. Die Seite ist von Forumsmitglied "Beiti".
Mit Brennweite und Schärfentiefe klappt der Vergleich noch ganz gut, aber das Rauschverhalten von Sensoren kann selbst bei identischer Größe je nach Baujahr und Hersteller unterschiedlich sein.
Das erlaubt dann in meinen Augen halt die Frage, inwieweit diese "theoretische Umrechnung" dann für die Praxis überhaupt relevant ist? Oder genauer gesagt, welchen Aussagewert sie in welchen Bereichen hat?Dass heutige Kameras insgesamt schon ein hohes Qualitätsniveau aufweisen und man auf kleineren Abzügen die Qualitätsunterschiede zwischen großen und kleinen Sensoren bzw. zwischen hohen und niedrigen ISO-Werten oft gar nicht sehen kann (abgesehen davon, dass auch viel getrickst wird, z. B. mit Rauschunterdrückung), bleibt von der theoretischen Umrechnung unberührt.
Dann weiter zu schmollen macht nicht mal meine kleine im Kindergarten, also gib Dir mal einen Ruck.
Mir ist schon klar das die Aussage zuvor mit 15MPixeln, 24MPixeln und 50 MPixel, hoch- und runterskalieren Quark war.
Nein, keineswegs.Ach, und zum Aufsatz von beiti, der hier jetzt wohl als Beleg gegen die Äquivalenz verstanden wird:
Ich zietiere nochmal eben aus besagtem Artikel:Da steckt das grundsätzliche Missverständnis drin, dass man Brennweite, Blende und ISO einfach mit dem Cropfaktor umzurechnen braucht,
KB-Äquivalent-ISO-Wert = Echt-ISO-Wert * (Crop-Faktor)²
Also nach meinem Verständnis dient die Umrechnung dazu, die jeweiligen Werte bei einer anderen (kleineren) Sensorgröße als KB, eben genau auf KB umzurechnen, um eben eine gemeinsame Basis (KB Sensorformat) zu haben auf der man Dinge vergleichen kann.Die Umrechnung dient ausschließlich dazu, ganz einfach und linearisiert den Einfluss der reinen Sensorgröße aus einem Vergleich rauszurechnen.
OK, hier "steige" ich dann aus ...!Alle anderen Unterschiede bleiben natürlich bestehen, insbesondere die bzgl. Sensorauflösung und Effizienz der Bilderfassung (üblicherweise mit Quanteneffizienz, "full well capacity" und Ausleserauschen beschrieben, aber darüberhinaus gibt es noch viel mehr).
Hier habe ich scheinbar ein Verständnisproblem.Ein 2,6x so großer Sensor empfängt nun mal bei gleicher Belichtung 2,6x so viel Licht, mehr nicht.
Mir geht es auch ausschließlich um die Äquivalenz(rechnung) bei ISO. Während man bei der Umrechnung/Äquivalenz von Brennweite (im Bezug auf die Bildwinkel) und Blendenwert (im Bezug auf die Schärfentiefe) durchaus eben vergleichbare Werte erhält, bezweifel ich schon die Formel für die Umrechnung von ISO Werten und halte die sich ergebenden Werte für nicht "brauchbar" (das habe ich schon in #24 dargelegt).Was er daraus dann macht, wird gar nicht von der Äquivalenz beschrieben. Also können Unterschiede, die sich dort (z.B. beim Rauschen) zeigen, auch kein Argument gegen die Äquivalenz sein oder sie sogar entkräften oder widerlegen.
Bei der ganzen Umrechnerei geht es doch um die Frage "welche Werte brauche ich an Sensor Y, wenn die Werte für Sensor X bekannt sind?"[...] aber mich würde halt immer noch interessieren, was denn nun die ISO Äquivalenz eigentlich beschreibt, bzw. wozu sie gut ist?
Kurz: Wenn Du ca. 1 1/3 Stufen abblendest, dann musst Du die ISOs für eine identische Bildhelligkeit ebenso viele Stufen erhöhen.Während man bei der Umrechnung/Äquivalenz von Brennweite (im Bezug auf die Bildwinkel) und Blendenwert (im Bezug auf die Schärfentiefe) durchaus eben vergleichbare Werte erhält, bezweifel ich schon die Formel für die Umrechnung von ISO Werten [...]
Stimmt, die Lichtmenge pro Fläche ist dieselbe, und ergibt bei identischen Belichtungsparametern (Blende, Verschlusszeit, ISO) auch identische Bildhelligkeit.Aber auf eine kleine (bei beiden Sensoren gleich große) Fläche bezogen empfängt der Sensor doch immer dieselbe Lichtmenge, oder nicht?
Und wenn ein KB Sensor und ein APS-C Sensor dieselbe Auflösung haben, dann verteilt sich diese Lichtmenge X bei dem APS-C Sensor auf deutlich mehr Pixel, als beim KB Sensor, da der Pixelpitch (Pixelabstand) entsprechend geringer ist.
Das ganze Konstrukt der "äquivalenten ISO" ist relativ einfach erklärt, ganz abseits von Quanteneffizienz usw.:[...] bezweifel ich schon die Formel für die Umrechnung von ISO Werten und halte die sich ergebenden Werte für nicht "brauchbar" (das habe ich schon in #24 dargelegt).
Du hast jetzt zwar geschrieben, was die Äquivalenz alles nicht beschreibt, bzw. wozu sie nicht gut ist, aber mich würde halt immer noch interessieren, was denn nun die ISO Äquivalenz eigentlich beschreibt, bzw. wozu sie gut ist?