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Canon 70-200/4L: 100% Crops - erst erstaunt, dann entsetzt
- Themenersteller Franklin2K
- Erstellt am
Gast_1448
Guest
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Wie stark fällt das Problem eigentlich beim "normalen" fotografieren auf?
Wie stark fällt das Problem eigentlich beim "normalen" fotografieren auf?
Franklin2K
Themenersteller
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Moin,
habe gerade mit dem Canon Service gesprochen. Ich werde mein Objektiv morgen in Willich persönlich abgeben, mal sehen wie das ausgeht
Ich halte Euch auf dem Laufenden.
Viele Grüße
Franklin
Moin,
habe gerade mit dem Canon Service gesprochen. Ich werde mein Objektiv morgen in Willich persönlich abgeben, mal sehen wie das ausgeht
Ich halte Euch auf dem Laufenden.
Viele Grüße
Franklin
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Hab bei Canon direkt nachgefragt und bei einer Fotowerkstatt in München. Von beiden die gleiche Aussage: Das Objektiv muß nach Willich!
Von den Münchenern hab ich schon mal was gebraucht. Die waren schnell und zuverlässig. Daher hätte ich das Objektiv lieber dort gesehen!
Hab bei Canon direkt nachgefragt und bei einer Fotowerkstatt in München. Von beiden die gleiche Aussage: Das Objektiv muß nach Willich!
Von den Münchenern hab ich schon mal was gebraucht. Die waren schnell und zuverlässig. Daher hätte ich das Objektiv lieber dort gesehen!
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Ich hab mittlerweile einige (hundert) Testfotos gemacht.
Leider ist mein urpsrüngliches Problem (fast auschliesslich Fehlfokussierungen, davon 90% Backfokus, vor allem bei 70 mm und im Nahbereich) nun in einen Frontfocus bei Offenblende im Fernbereich, von 70-200mm verwandelt worden. Im Nahbereich geht es jetzt recht gut, wenn ich auf ein Auge draufhalte, ist aber trotzdem erst die Nasenspitze richtig scharf...
Fertiggebracht hat das eine Werkstatt in Reutlingen, der Kram (Objektiv+Kamera!!!)war nicht in Willich (hab ich heute erst rausgefunden).
Ich bin natürlich stinksauer
!
Nächstes WE werd ich das Objektiv nochmal im Praxiseinsatz testen, bei 5,6 scheint es auch im Fernbereich brauchbar zu sein.
Ich hab mittlerweile einige (hundert) Testfotos gemacht.
Leider ist mein urpsrüngliches Problem (fast auschliesslich Fehlfokussierungen, davon 90% Backfokus, vor allem bei 70 mm und im Nahbereich) nun in einen Frontfocus bei Offenblende im Fernbereich, von 70-200mm verwandelt worden. Im Nahbereich geht es jetzt recht gut, wenn ich auf ein Auge draufhalte, ist aber trotzdem erst die Nasenspitze richtig scharf...
Fertiggebracht hat das eine Werkstatt in Reutlingen, der Kram (Objektiv+Kamera!!!)war nicht in Willich (hab ich heute erst rausgefunden).
Ich bin natürlich stinksauer
!Nächstes WE werd ich das Objektiv nochmal im Praxiseinsatz testen, bei 5,6 scheint es auch im Fernbereich brauchbar zu sein.
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Hab ich die letzten Tage öfters gelesen (weltweit). Eingesandt wg. Backfocus, zurückbekommen mit Frontfocus! Vielleicht stellen sie den Focus dann optimal auf 70mm ein, was dann nen Back-Focus bei 200mm verursachen könnte...
Hab heute einige (lange) "70-200 F/4 Threads" z. B. im dpreview Forum durchgearbeitet: 2-3maliges Einsenden war keine Ausnahme!
Mittlerweile bin ich der festen Überzeugung, daß praktisch alle 70-200 F/4 Objektive das Focus-Problem haben. Zumindest an Digi SLRs! Beispielsweise hat sich noch kein Analogfotograf beschwert.
Lest Euch mal den Test durch:
http://emedia.leeward.hawaii.edu/frary/canon_ef70-200usm.htm
An einer analogen Kamera schneidet es sehr gut ab, für die Digitalkamera (EOS 10D) empfiehlt er es auf Grund eines Backfokus Problems nicht!
Hauptsächlich kommt das Problem zum Vorschein, wenn man gezielt Testbilder macht. Viele haben nie gemerkt, daß die Linse falsch fokussiert! Und wenn ab und zu ein unscharfes Bild dabei war, wars halt verwackelt, oder einfach mal falsch fokussiert. Kommt ja mal vor...
Viele arbeiten auch nie mit den unteren Brennweiten (bis 120mm - so wie ich); denn drüber neutralisiert sich nach und nach der Backfocus, bishin zu 200mm, wo das F/4 perfekt fokussiert und dementsprechend scharfe Fotos abliefert. Hinzu kommt, daß durch abblenden die Schärfe noch etwas besser wird (trotz Backfocus). Man fotografiert ja nicht permanent mit F/4! Schon gar nicht bei 70mm, wo´s nicht so sehr auf kurze Verschlußzeiten ankommt, sodaß gerne abgeblendet wird.
Ich will das Problem jetzt keinesfalls schön reden! Es gibt genug Situationen - mit denen zwar nicht jedermann konfrontiert wird - bei denen die Fotos dann einfach Asche sind!
Was tun?
- Einsenden und hoffen daß Canon das Problem beim ersten mal einsenden perfekt beseitigt.
- Verkaufen? Dann ist man aber fast dazu verpflichtet, auf das Problem an ner Digi SLR hinzuweisen. Sonst gibts nur Probleme und Streit!
- Damit leben und im unteren BW-Bereich abzublenden um den Fehlfokus etwas zu kompensieren oder gleich manuell fokussieren.
Ich hab für mich noch keine Lösung gefunden. Mal sehen...
Ich kann nur sagen, daß mir das Problem wohl nicht aufgefallen wäre, wenn mich die Foren nicht durch Testfotos aufmerksam gemacht hätten (Vorteil oder Nachteil - k.A.). Ich bin einer derjenigen, der die unteren Brennweiten nicht oder nur selten benötigt.
PS:
Ich hab heute bei einer Vertragswerkstatt angefragt, ob sie die Justage durchführen. Man hat mich direkt an Canon verwiesen: "Objektive können sich zwar schon justieren, aber bei diesem speziellen Fall muß die Linse direkt zu Canon"; hies von der Firma nach einer zweiten Anfrage, ob sie denn generell keine Justierungen an Objektiven durchführen.
Skyfox schrieb:Ich hab mittlerweile einige (hundert) Testfotos gemacht.
Leider ist mein urpsrüngliches Problem (fast auschliesslich Fehlfokussierungen, davon 90% Backfokus, vor allem bei 70 mm und im Nahbereich) nun in einen Frontfocus bei Offenblende im Fernbereich, von 70-200mm verwandelt worden. Im Nahbereich geht es jetzt recht gut, wenn ich auf ein Auge draufhalte, ist aber trotzdem erst die Nasenspitze richtig scharf...
Fertiggebracht hat das eine Werkstatt in Reutlingen, der Kram (Objektiv+Kamera!!!)war nicht in Willich (hab ich heute erst rausgefunden).
Ich bin natürlich stinksauer
Nächstes WE werd ich das Objektiv nochmal im Praxiseinsatz testen, bei 5,6 scheint es auch im Fernbereich brauchbar zu sein.
Hab ich die letzten Tage öfters gelesen (weltweit). Eingesandt wg. Backfocus, zurückbekommen mit Frontfocus! Vielleicht stellen sie den Focus dann optimal auf 70mm ein, was dann nen Back-Focus bei 200mm verursachen könnte...
Hab heute einige (lange) "70-200 F/4 Threads" z. B. im dpreview Forum durchgearbeitet: 2-3maliges Einsenden war keine Ausnahme!
Mittlerweile bin ich der festen Überzeugung, daß praktisch alle 70-200 F/4 Objektive das Focus-Problem haben. Zumindest an Digi SLRs! Beispielsweise hat sich noch kein Analogfotograf beschwert.
Lest Euch mal den Test durch:
http://emedia.leeward.hawaii.edu/frary/canon_ef70-200usm.htm
An einer analogen Kamera schneidet es sehr gut ab, für die Digitalkamera (EOS 10D) empfiehlt er es auf Grund eines Backfokus Problems nicht!
Hauptsächlich kommt das Problem zum Vorschein, wenn man gezielt Testbilder macht. Viele haben nie gemerkt, daß die Linse falsch fokussiert! Und wenn ab und zu ein unscharfes Bild dabei war, wars halt verwackelt, oder einfach mal falsch fokussiert. Kommt ja mal vor...
Viele arbeiten auch nie mit den unteren Brennweiten (bis 120mm - so wie ich); denn drüber neutralisiert sich nach und nach der Backfocus, bishin zu 200mm, wo das F/4 perfekt fokussiert und dementsprechend scharfe Fotos abliefert. Hinzu kommt, daß durch abblenden die Schärfe noch etwas besser wird (trotz Backfocus). Man fotografiert ja nicht permanent mit F/4! Schon gar nicht bei 70mm, wo´s nicht so sehr auf kurze Verschlußzeiten ankommt, sodaß gerne abgeblendet wird.
Ich will das Problem jetzt keinesfalls schön reden! Es gibt genug Situationen - mit denen zwar nicht jedermann konfrontiert wird - bei denen die Fotos dann einfach Asche sind!
Was tun?
- Einsenden und hoffen daß Canon das Problem beim ersten mal einsenden perfekt beseitigt.
- Verkaufen? Dann ist man aber fast dazu verpflichtet, auf das Problem an ner Digi SLR hinzuweisen. Sonst gibts nur Probleme und Streit!
- Damit leben und im unteren BW-Bereich abzublenden um den Fehlfokus etwas zu kompensieren oder gleich manuell fokussieren.
Ich hab für mich noch keine Lösung gefunden. Mal sehen...
Ich kann nur sagen, daß mir das Problem wohl nicht aufgefallen wäre, wenn mich die Foren nicht durch Testfotos aufmerksam gemacht hätten (Vorteil oder Nachteil - k.A.). Ich bin einer derjenigen, der die unteren Brennweiten nicht oder nur selten benötigt.
PS:
Ich hab heute bei einer Vertragswerkstatt angefragt, ob sie die Justage durchführen. Man hat mich direkt an Canon verwiesen: "Objektive können sich zwar schon justieren, aber bei diesem speziellen Fall muß die Linse direkt zu Canon"; hies von der Firma nach einer zweiten Anfrage, ob sie denn generell keine Justierungen an Objektiven durchführen.
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
na da bin ich ja mal auf meins gespannt das zusammen mit einem Canon 24-85mm die Einstiegskombination sein soll. Wenn ich das so lese, dann bereite ich mich schonmal auf das schlimmste vor.
Im Moment ist das Objektiv ziemlich schlecht lieferbar. Ob das vielleicht mit den vielen Problemen zusammen hängt und Canon da erstmal die Produktion drosselt um zu checken was da schief geht?
na da bin ich ja mal auf meins gespannt das zusammen mit einem Canon 24-85mm die Einstiegskombination sein soll. Wenn ich das so lese, dann bereite ich mich schonmal auf das schlimmste vor.
Im Moment ist das Objektiv ziemlich schlecht lieferbar. Ob das vielleicht mit den vielen Problemen zusammen hängt und Canon da erstmal die Produktion drosselt um zu checken was da schief geht?
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Hallo digitalfan.de,
das Problem tritt imho auch mit analogen EOSsen auf! Hier meine Erfahrungen:
1. mein im Fotoversand gekauftes 70-200/4L:
- starker Backfocus bei 70mm an meiner 10D bei ersten Aufnahmen bemerkt
- intensive Flaschentests usw. mit 10D und Auswertung am PC bestätigen Fehler, beginnend bei 70mm, abnehmend in Richtung 200mm. Ab ca. 135mm dann akzeptabler AF
- Testaufnahmen mit MF (10D + Winkelsucher 2,5x) zeigen sehr gute Schärfe bei 70mm
- Voreinstellen per MF ohne Drücken des Auslösers, markieren eines markanten Punktes auf Plexiglas der Entfernungsskala, dann Drücken des Auslösers ergeben ein Nachfokussieren durch den AF. Der Unterschied beträgt eine reichliche Ziffernbreite auf der Entfernungsskala
- dann Wiederholung der MF-AF-Einstellsequenz mit analoger EOS50E
- auch deutliche Nachfokussierung zwischen MF und AF
- weiterer Einstelltests mit feiner Mattscheibe, aufgelegt auf der Filmführung der EOS50E und betrachtet mit Präzisionslupe zeigen Backfokus auch in der Filmebene
-> Objektiv ging zurück an Versandhändler
2. Tests mit weiteren 2 Stck. 70-200/4L beim örtlichen Händler:
- MF-AF-Nachstelltest mit meiner 10D und einer weiteren analogen EOS 30 des Fotohändler zeigen wieder das Nachstellen bei 70mm um Ziffernbreite
- mehrere Testaufnahmen mit beiden Objektiven per 10D mitgenommen und daheim ausgewertet -> Backfokus auf Bildern deutlich erkennbar
-> nicht gekauft
3. Fotohändler vermittelt Ausleihe eines 70-200/4L vom örtlichen Canon-Vertreter
- bis zur neuen Lieferung von 70-200/4L bekam ich ein Leihgerät 70-200/4L
- ausführliche Tests an der 10D ergaben eine hervorragende AF-Genauigkeit dieses Objektives im gesamten Zoombereich!!!
Ich habe das Leihobjektive ca. 14 Tage getestet. Auch mit einem TC 1,4x.
Dabei habe ich dann festgestellt, daß ich nicht der geeignete Freihandfotograf für 200mm x 1,6Crop x 1,4TC bin.
Ich habe mich dann für ein 70-200/2.8L IS entschieden und dafür die Anschaffung des geplanten 24-70 um 1 Jahr verschoben.
Das war im September 2003!!! Seitdem lese ich die 70-200/4L- Meldungen wieder und wieder in diversen einschlägigen Foren und verstehe die Untätigkeit von Canon absolut nicht.
Gruß
ewm
digitalfan.de schrieb:
Hallo digitalfan.de,
das Problem tritt imho auch mit analogen EOSsen auf! Hier meine Erfahrungen:
1. mein im Fotoversand gekauftes 70-200/4L:
- starker Backfocus bei 70mm an meiner 10D bei ersten Aufnahmen bemerkt
- intensive Flaschentests usw. mit 10D und Auswertung am PC bestätigen Fehler, beginnend bei 70mm, abnehmend in Richtung 200mm. Ab ca. 135mm dann akzeptabler AF
- Testaufnahmen mit MF (10D + Winkelsucher 2,5x) zeigen sehr gute Schärfe bei 70mm
- Voreinstellen per MF ohne Drücken des Auslösers, markieren eines markanten Punktes auf Plexiglas der Entfernungsskala, dann Drücken des Auslösers ergeben ein Nachfokussieren durch den AF. Der Unterschied beträgt eine reichliche Ziffernbreite auf der Entfernungsskala
- dann Wiederholung der MF-AF-Einstellsequenz mit analoger EOS50E
- auch deutliche Nachfokussierung zwischen MF und AF
- weiterer Einstelltests mit feiner Mattscheibe, aufgelegt auf der Filmführung der EOS50E und betrachtet mit Präzisionslupe zeigen Backfokus auch in der Filmebene
-> Objektiv ging zurück an Versandhändler
2. Tests mit weiteren 2 Stck. 70-200/4L beim örtlichen Händler:
- MF-AF-Nachstelltest mit meiner 10D und einer weiteren analogen EOS 30 des Fotohändler zeigen wieder das Nachstellen bei 70mm um Ziffernbreite
- mehrere Testaufnahmen mit beiden Objektiven per 10D mitgenommen und daheim ausgewertet -> Backfokus auf Bildern deutlich erkennbar
-> nicht gekauft
3. Fotohändler vermittelt Ausleihe eines 70-200/4L vom örtlichen Canon-Vertreter
- bis zur neuen Lieferung von 70-200/4L bekam ich ein Leihgerät 70-200/4L
- ausführliche Tests an der 10D ergaben eine hervorragende AF-Genauigkeit dieses Objektives im gesamten Zoombereich!!!
Ich habe das Leihobjektive ca. 14 Tage getestet. Auch mit einem TC 1,4x.
Dabei habe ich dann festgestellt, daß ich nicht der geeignete Freihandfotograf für 200mm x 1,6Crop x 1,4TC bin.
Ich habe mich dann für ein 70-200/2.8L IS entschieden und dafür die Anschaffung des geplanten 24-70 um 1 Jahr verschoben.
Das war im September 2003!!! Seitdem lese ich die 70-200/4L- Meldungen wieder und wieder in diversen einschlägigen Foren und verstehe die Untätigkeit von Canon absolut nicht.
Gruß
ewm
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
ich habe mein 70-200 im april justieren lassen - siehe
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=5968
und habe mittlerweile den verdacht, dass für canon bei der 300D der fokus dann innerhalb der toleranzen liegt, wenn die kamera auf eine entfernung innerhalb der tiefenschärfe fokussiert, was durchaus auch am hinteren ende des tiefenschärfebereiches sein kann und dann von vielen als backfokus bezeichnet wird
ich habe mein 70-200 im april justieren lassen - siehe
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=5968
und habe mittlerweile den verdacht, dass für canon bei der 300D der fokus dann innerhalb der toleranzen liegt, wenn die kamera auf eine entfernung innerhalb der tiefenschärfe fokussiert, was durchaus auch am hinteren ende des tiefenschärfebereiches sein kann und dann von vielen als backfokus bezeichnet wird
Gast_2000
Guest
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
@ewm:
Das war ja ein ausführlicher Bericht. Warum Canon nicht aktiv wird? Gegenfrage, seit wann gibt es DSLR's im leistbaren Bereich? Seit rund einem Jahr. Und seit spätestens dieser Zeit gibt es massenhaft Leute, die ihre Bilder in 100% Ansicht auf dem Monitor betrachten. Wie gesagt, ich spreche von der Masse. Die User, die vorher ein "L" an ihrer analogen hatten, haben bei 10x15 Prints das Prob wahrscheinlich nicht gesehen oder wollten es nicht zugeben.
Jetzt weht der Wind etwas schärfer. Die User sind kritischer geworden, aber der Umsatz sollte auch gestiegen sein. Höchste Zeit, für das verlangte Geld auch Leistung zu bringen.
LG Peter
@ewm:
Das war ja ein ausführlicher Bericht. Warum Canon nicht aktiv wird? Gegenfrage, seit wann gibt es DSLR's im leistbaren Bereich? Seit rund einem Jahr. Und seit spätestens dieser Zeit gibt es massenhaft Leute, die ihre Bilder in 100% Ansicht auf dem Monitor betrachten. Wie gesagt, ich spreche von der Masse. Die User, die vorher ein "L" an ihrer analogen hatten, haben bei 10x15 Prints das Prob wahrscheinlich nicht gesehen oder wollten es nicht zugeben.
Jetzt weht der Wind etwas schärfer. Die User sind kritischer geworden, aber der Umsatz sollte auch gestiegen sein. Höchste Zeit, für das verlangte Geld auch Leistung zu bringen.
LG Peter
Franklin2K
Themenersteller
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Da hab ich ja was losgetreten
Also die letzten Statements von Euch zeigen mir eines: Es ist definitiv möglich, ein 70-200/4L zu bekommen, dass über den gesamten Brennweitenbereich von 70mm bis 200mm scharf abbildet.
Ich gehe aber fast davon aus, dass man ein solches Exemplar erst dann in den Händen hält, wenn es beim Service war und korrekt justiert wurde. Wenn man Pecht hat, sind u.U. sogar mehrere Anläufe dafür erforderlich.
Naja, ich habe Zeit und hoffe, dass Canon es im ersten Anlauf schafft. Wenn der Fokus dann im gesamten Brennweitenbereich so gut sitzt wie bei 200mm wäre mir das der Aufwand wert.
Viele Grüße
Franklin
Da hab ich ja was losgetreten
Also die letzten Statements von Euch zeigen mir eines: Es ist definitiv möglich, ein 70-200/4L zu bekommen, dass über den gesamten Brennweitenbereich von 70mm bis 200mm scharf abbildet.
Ich gehe aber fast davon aus, dass man ein solches Exemplar erst dann in den Händen hält, wenn es beim Service war und korrekt justiert wurde. Wenn man Pecht hat, sind u.U. sogar mehrere Anläufe dafür erforderlich.
Naja, ich habe Zeit und hoffe, dass Canon es im ersten Anlauf schafft. Wenn der Fokus dann im gesamten Brennweitenbereich so gut sitzt wie bei 200mm wäre mir das der Aufwand wert.
Viele Grüße
Franklin
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Ich werde meines heute auch nach Willich senden. IMHO ist´s nen Versuch wert! Das Wetter ist eh sch... sodaß man leichter verzichten kann...
Franklin2K schrieb:Da hab ich ja was losgetreten
Also die letzten Statements von Euch zeigen mir eines: Es ist definitiv möglich, ein 70-200/4L zu bekommen, dass über den gesamten Brennweitenbereich von 70mm bis 200mm scharf abbildet.
Ich gehe aber fast davon aus, dass man ein solches Exemplar erst dann in den Händen hält, wenn es beim Service war und korrekt justiert wurde. Wenn man Pecht hat, sind u.U. sogar mehrere Anläufe dafür erforderlich.
Naja, ich habe Zeit und hoffe, dass Canon es im ersten Anlauf schafft. Wenn der Fokus dann im gesamten Brennweitenbereich so gut sitzt wie bei 200mm wäre mir das der Aufwand wert.
Viele Grüße
Franklin
Ich werde meines heute auch nach Willich senden. IMHO ist´s nen Versuch wert! Das Wetter ist eh sch... sodaß man leichter verzichten kann...
AW: Canon 70-200/4L: 100% Crops - Ich bin erstaunt
Moin,
ich habe das 70-200 4L nun auch einige Wochen und es ist einfach knackscharf in allen Bereichen (puh).
Als ich bei AC-Foto vor der Bestellung fragte, ob sie es vor dem Versand kurz testen könnten, wurde dies mit dieser Antwort verneint:
"Die Legende lebt!"
Krass, oda?
Gruß
Stefan
Moin,
ich habe das 70-200 4L nun auch einige Wochen und es ist einfach knackscharf in allen Bereichen (puh).
Als ich bei AC-Foto vor der Bestellung fragte, ob sie es vor dem Versand kurz testen könnten, wurde dies mit dieser Antwort verneint:
"Die Legende lebt!"
Krass, oda?
Gruß
Stefan
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