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Systementscheidung Ablösung für eine EOS 450d
- Themenersteller dadom
- Erstellt am
- Status
Solche Bilder kann ich dir sogar mit der S5 zeigen. Keine Herausforderung für den AF.
Zuletzt bearbeitet:
Lächerlich!
Im übrigen alles OT.
Die R7 ist eine APSC-Mittelklasse-Kamera, nicht mehr und nicht weniger. „Perfekter AFC“ ist ausgemachter Käse.
Auch hier landet die R7 im Mittelfeld:
The Best Mirrorless Cameras for Birds in Flight Ranked - Mirrorless Comparison
A few years ago, our reader Alfredo suggested an idea for an article. Since we test the autofocus performance of many cameras at the same red kite feeding stations, why not publish a list of all the cameras we use with their keeper rate for birds in flight? I liked ... Read more
mirrorlesscomparison.com
Zuletzt bearbeitet:
Gelöschtes Mitglied 192837
Guest
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber wenn du dieses Bild nicht richtig fokussiert bekommst, liegt das an fehlender Übung/Erfahrung/Vertrautheit mit der Kamera. Ich habe jede Menge Bilder aus den Jahren 2008 bis 2014 von spielenden Kindern, Vögeln im Flug u.Ä., die ich mit DSLRs gemacht habe, deren Autofokus kaum besser war als derjenige der 450D.
Natürlich hat sich da mit den Jahren einiges getan, und ein moderner Autofokus ist ein nützliches Werkzeug (wenn man es zu gebrauchen weiß), aber lass dir nicht erzählen, dass du unbedingt die neueste Highend-Kamera mit Supadupa-AF benötigst – alles (ziemlich teurer) Unfug!
Gruß Jens
Der TO möchte auch Innenaufnahmen von seiner Familie machen. Da hätte man an der R7 mit einem Dunkelzoom Kit schon einmal schlechte Karten. Hier würde dann z. B. ein Sigma RF-S 18-50mm f2.8 für ca. 500€ passen. Dazu dann noch eine lichtstarke Festbrennweite, z. B. das Sigma RF-S 30mm f1.4 für ca. 370€. Mit der EOS R7 liegt man dann schon über 2000€.
Eine Panasonic S5 mit dem Lumix 20-60mm f3.5-5.6 und dem Lumix 50mm f1.8 bekommt man als Bundle für 1299€.
Beide haben ein IBIS, sind fast gleich groß und der AF von den beiden ist ein Quantensprung zu seiner 450D.
Eine Differenz von über 700€ und dann zusätzlich Vollformat, da wäre für mich persönlich die Entscheidung schnell getroffen.
Eine Panasonic S5 mit dem Lumix 20-60mm f3.5-5.6 und dem Lumix 50mm f1.8 bekommt man als Bundle für 1299€.
Beide haben ein IBIS, sind fast gleich groß und der AF von den beiden ist ein Quantensprung zu seiner 450D.
Eine Differenz von über 700€ und dann zusätzlich Vollformat, da wäre für mich persönlich die Entscheidung schnell getroffen.
Ich würde die S5 wegen dem AF nicht nehmen.
Ich allein kenne 2 Fotografen die wieder gewechselt haben weil sie unzufrieden mit dem Kontrast AF waren....
Ja ich weiß das jetzt irgendwelche Tests kommen oder es werden Bilder gezeigt von fliegenden Vögeln etc. Verstehe ich alles aber ich hab es mitgekriegt das Fotografen enttäuscht waren.
Wenn Panasonic dann die S5II oder, wenn mir der AF wichtig ist etwas anderes.
Halt die üblichen Verdächtigen.
Ich allein kenne 2 Fotografen die wieder gewechselt haben weil sie unzufrieden mit dem Kontrast AF waren....
Ja ich weiß das jetzt irgendwelche Tests kommen oder es werden Bilder gezeigt von fliegenden Vögeln etc. Verstehe ich alles aber ich hab es mitgekriegt das Fotografen enttäuscht waren.
Wenn Panasonic dann die S5II oder, wenn mir der AF wichtig ist etwas anderes.
Halt die üblichen Verdächtigen.
dadom
Themenersteller
Dem kann ich nicht ganz zustimmen. Mir fallen da durchaus einige Punkte ein, welche gegen eine 450d mit gutem automatischen Augen-Fokus sprechen. (z. B. besserer Live-View, Schwenk-Display, keinen Spiegelschlag, mehr/schnellere Serienbilder, bessere ISO-Werte, Video usw.)
Ich habe aus dieser Unterhaltung schon mitgenommen, dass es für 500-700€ deutlich bessere Kameras wie meine 450d gibt. Die Vorschläge waren gut, dafür bin ich auch dankbar. Die Vorschläge haben mich auch nochmal überlegen lassen, nur ein kleines "Update" zu machen. Aber ich möchte die neue Kamera wieder viele Jahre nutzen. Bei einem älteren Modell könnte ich mir vorstellen, dass ich in 2-3 Jahren mich ärgere, mich nicht für etwas bessere Entschieden zu haben. Weil vielleicht neue Anforderungen hinzugekommen sind. Frei nach dem Prinzip, wer "billig" kauft, kauft zweimal.
Deshalb tendiere schon eher einen guten Body (mit Luft nach oben) zu kaufen, mit einem vielleicht nur mittelmäßigem Objektiv. In den nächsten Jahren kann ich dann je nach aktuellem Bedarf das Objektiv kaufen, was gerade am meisten Sinn macht und finanziell möglich ist. Und evtl. auch wieder verkaufen, wenn es mir doch nicht passt bzw. ich mir einen größeren Einsatzbereich erhofft hätte. Mir ist aber auch bewusst, dass der beste Body mit dem besten AF, Bildstabilisator usw. bei einem schlechtem Objektiv auch keine überragende Fotos machen wird. Da muss ich noch, die für mich passende Konstellation finden.
Das mit in der Hand nehmen, muss ich auch noch angehen. Da hilft es auch nicht, noch so viele Meinungen zu lesen oder Videos anzuschauen. Aber wenn ich irgendwo hingehe zum Testen, möchte ich gut vorbereitet sein
Das Thema Objektive habe ich für die vorgeschlagenen Kameras auch schon ein wenig angekratzt. Puh... Wer hat welchen Bajonett, welche Objektive gibt es davon, zu welchem Preis, gibt es davon auch (viele/günstige) gebrauchte usw. Und das wichtigste, was brauch ich eigentlich? Zur Zeit nutze ich fast ausschließlich das 50er und das 18-55mm. Mit dem 50er denke ich mir vor allem drinnen, es wäre wohl eine Festbrennweite mit 35mm besser. Drinnen ist da der untere Bereich des 18-55mm natürlich einfacher aber das ist halt auch nicht so Lichtstark. Und draußen ist der größere Bereich des 18-55mm halt auch kein Zoom. Wenn ich dann höre auf einer Vollformat ist das 24-70mm das Allrounder, denke ich mir, das klingt gut.
Bis ich den Preis sehe... Genau das möchte ich eben abwägen, wo macht es sinn das "Bessere" zu nehmen. Wo kann ich später noch gut updaten/erweitern ohne jetzt zweimal Geld ausgeben zu müssen. Und aller größtes Gedeck wird es nicht werden.
Aber auch bei der 450d habe ich mich immer wieder gefreut, wenn ich aus einem Buch oder einer Zeitschrift etwas probieren konnte, was meine Kamera auch konnte. Leider gab es auch damals schon Funktionen die halt leider erst in den teureren Kameras zu haben waren. Das trifft auch für die Objektive zu...Das mit der "jungen Familie" war mehr auf den anstehenden Nachwuchs bezogen. Ich fühle mich zwar noch jung, mit Mitte dreißig sehen mich aber nicht mehr alle als Jung an.
Aber natürlich müssen zur Zeit auch viele andere Dinge besorgt und gekümmert werden, sodass a) das Geld auch überlegt ausgegeben werden muss und b) ja auch das Thema Zeit eine Rolle spielt. Bringt ja nichts ein super top und umfangreiches Setting zu haben aber keine Zeit um alles Kennen zu lernen.
"erleichtert es aber sehr bei neueren Modellen! Genau das erhoffe ich auch. Mir ist nämlich durchaus bewusst, dass es nicht nur an der Kamera liegt
Aber ich erhoffe mir auch, nicht immer super viele Gedanken zu Einstellungen machen zu müssen, wenn ich nur mal kurz einen vernünftigen Schnappschuss benötige. Auf der anderen Seite waren meine Frau und ich uns auch schon einige, uns mehr Zeit für´s fotografieren zu nehmen und auch bewusster fotografieren zu wollen.Die Kritik ist vollkommen in Ordnung und sehr sicher berechtigt. Aber manchmal denke ich mir schon, was mache ich falsch? Wenn ich AF-Technisch alles auf Automatik habe, das Objekt vollkommen zentriert und auch entsprechend groß ist. Warum fokussiert die Automatik dann auf einen Bereich zwischen meinem Sohn (vorderes Objekt) und dem Klettergerüst (hinteres Objekt)? Für mich ist das unlogisch (kann aber auch an der fehlenden Erfahrung liegen).
Die Kamera habe ich ja auch schon ein paar Jahre, der AF war anfangs gefühlt schon besser. Ich weiß nicht ob es vielleicht auch mit Verschleiß oder Alterung zu tun hat oder ein Defekt vorliegt.
Das übliche Blabla vom Hörensagen.
Ich kenne Sony A7III-Besitzer, die mit dem AF, dem Rauschniveau und der Bedienung unzufrieden waren.
Ich habe Bildserien von auf die Kamera zurennenden Kindern mit der S5, falls der TO sowas überhaupt machen will.
Zuletzt bearbeitet:
Gelöschtes Mitglied 192837
Guest
Schwierig zu sagen aus der Ferne. Ich weiß ja nicht, welchen Fokuspunkt du verwendet und wohin du gezielt hast. Ich hätte hier einfach den mittleren Fokuspunkt mit kontinuierlichem AF genommen, auf die Jacke fokussiert und abgedrückt. (Da auf die Entfernung Gesicht und Jacke in der gleichen Ebene liegen, wäre das unproblematisch gewesen.)
Aber klar, die 450D ist inzwischen echt betagt, und der AF einer DSLM leistet hier deutlich mehr, keine Frage. Allerdings will auch der beherrscht sein, da kann man noch so teuer einkaufen – es bleibt leider bei der alten Binsenweisheit, dass der Fotograf das Foto macht.
Von daher: Egal, welche halbwegs aktuelle Kamera du nimmst, der AF wird mehr als ausreichend für gute Fotos sein. Der Rest ist Foren-Folklore.
Gruß Jens
Für Innenräume würde ich als lichtstarke Festbrennweite 35 mm an KB empfehlen, also 24 mm an APSC, oder meinst du 35mm an APSC, also 50 mm KB?es wäre wohl eine Festbrennweite mit 35mm besser. Drinnen ist da der untere Bereich des 18-55mm natürlich einfacher aber das ist halt auch nicht so Lichtstark. Und draußen ist der größere Bereich des 18-55mm halt auch kein Zoom. Wenn ich dann höre auf einer Vollformat ist das 24-70mm das Allrounder, denke ich mir, das klingt gut.
Du kannst das mit deinem 18-55 mm Zoom einfach nachstellen falls du unsicher bist.
Genau das können viele neue Modelle verschiedener Hersteller, den Unterschied zu früher muß man wirklich selbst erleben, das gilt auch für die ISO Fähigkeiten, die 450D ist da kein Vergleich mehr!"erleichtert es aber sehr bei neueren Modellen! Genau das erhoffe ich auch. Mir ist nämlich durchaus bewusst, dass es nicht nur an der Kamera liegt
Ein guter Plan, bei mir sind schon viele Modelle, die mir theoretisch gefallen haben, nach kurzem in die Hand nehmen ausgeschieden, einfach weil da für mich etwas nicht gepasst hat!Das mit in der Hand nehmen, muss ich auch noch angehen. Da hilft es auch nicht, noch so viele Meinungen zu lesen oder Videos anzuschauen. Aber wenn ich irgendwo hingehe zum Testen, möchte ich gut vorbereitet sein
Ein 24-70 mm an KB hat aber weniger Telewirkung (Zoom) als das 18-55 mm bei 55 mm an APSC.Und draußen ist der größere Bereich des 18-55mm halt auch kein Zoom. Wenn ich dann höre auf einer Vollformat ist das 24-70mm das Allrounder, denke ich mir, das klingt gut.
Die 24-70 mm 2.8er sind sehr teuer, aber auch groß und schwer!
Günstiger und leichter gibt es 24-70 mm 4.0, oder 28-70/75 mm 2.8 von verschiedenen Herstellern für verschiedene Systeme.
An APSC wäre ein 18-140 mm (oder ähnliches) gut geeignet wenn du im Freien mehr Tele haben willst ohne das Objektiv wechseln zu müssen, oder eben ein Doppelzoom Kit und je nach Situation wechseln, dafür hat man dann noch ein deutlich stärkeres Tele.
Das war kein blalala vom Hörensägen da beide Fotografen die Kamera besaßen also nix mit Hörensagen
Dein Beispiel von der A7III..... glaub ich dir aber was willst du mir damit sagen?
Wobei "Rauschniveau"...... Naja.
Aber natürlich kann es sein das beide Es nicht konnten (Warum sind sie nicht Pleite) und die S5 ist einfach die beste Kamera für alles! Das Panasonic Marktanteile in dem Bereich eher keine Rolle spielen liegt wahrscheinlich daran das ihr nicht überall sein könnt um die Dummen zu bekehren das sie die beste Kamera an sich vorbei gehen lassen. Scherz beiseite....
Es wird doch erlaubt sein seine Bedenken zu äußern ohne daß es gleich als Blabla abgetan wird. Aber hier ist ja auch üblich das andere Erfahrungen und Meinungen keine anderen Erfahrungen oder Meinungen sind sondern das es einfach falsch ist was man schreibt und eh nur Blabla...
Zuletzt bearbeitet:
Und ich würde bei knappem Budget doch darüber nachdenken....
Die S5 wird hier gebraucht für 500 Euro oder etwas mehr angeboten, neu mit dem 20-60 und dem 50 1.8 für 1.299 Euro. Der AF ist dem der 450D um Lichtjahre voraus (trotz der objektiv vorhandenen Schwächen). Im Zweifel wechselt man irgendwann auf eine S5 II - die zwar auch nicht (Zitat Pep Guardiola: ) top, top, top ist, was den AF betrifft, aber absolut auf aktuellem Stand - und legt beim Tausch wahrscheinlich wenige Hunderter hin.
Wenn es rein um das Budget geht.... klar.
Anschauen kann man sich immer alles
So ähnlich sehe ich das auch, was die S5II betrifft, da kommt es auch immer an wann getestet wurde, da wurde der AF im Laufe der Zeit durch einige Updates wesentlich verbessert nach diversen Aussagen.
Gebraucht könnte die sogar jetzt mit dem 20-60 mm und dem 50 mm 1.8 ins Budget passen (beides sehr gute Objektive)
Es würde dann allerdings noch etwas mit längerer Brennweite für Kinder im Freien fehlen.
Ein wirklich tolles Objektiv für den TO wäre das Panasonic 28-200 mm, das Problem ist aber das kostet neu 955 Euro.
Zum Vergleich das Nikon Z 18-140 mm für APSC (entspricht 20-210 mm) kostet 550 Euro.
Das Panasonic wiegt 413g, das Nikon 315g, bei den Bodys ist der Gewichtsunterschied recht deutlich!
Die Z50II kostet im Kit mit dem 18-140 mm 1400 Euro, das Objektiv hat natürlich einen Stabi, da eine Festbrennweite dazu und man ist voll ausgestattet.
Ein Nikon Z 24-200 mm für KB kostet aktuell 680 Euro, wiegt aber schon 570g, dafür sind die 24 mm bei Landschaft und in Städten oft ein deutlicher Vorteil!
Was ich damit ausdrücken will, die optimale Lösung gibt es nicht, sogar unabhängig vom Budget gibt es kein perfektes System, man kann immer nur eine Lösung finden wo man die für sich selbst tragbarsten Kompromisse eingeht!
Ein Kompromiss zwischen Gewicht, Größe, technischer Ausstattung/Leistungsfähigkeit und Budget!
Zuletzt bearbeitet:
Man sollte der Vollständigkeit halber noch erwähnen, dass in Puncto Freistellung Blende 2.8 an APS-C ungefähr denselben Effekt hat wie Blende 4 an Vollformat. Ein 2.8/24-70 an Vollformat ist also, was das angeht, ein Riesenschritt zu einem 4-5.6/18-55 an APS-C.
Aber dein Tipp mit den preisgünstigeren Blende-4-Varianten stimmt natürlich voll und ganz.
Gelöschtes Mitglied 192837
Guest
Dazu gehört aber dann vielleicht auch noch, dass man sich an der aufgerissenen Blende irgendwann auch mal sattgesehen hat. Gerade bei Familienfotos, Kinderfesten u.Ä. blende ich inzwischen auch gerne wieder ab, damit das Ganze auch noch Kontext hat und sich im Hintergrund nicht alles in Bokeh auflöst.
Gruß Jens
Stimmt, aber dazu braucht man ein Objektiv das man abblenden kann, umgekehrt geht es nämlich nicht, will man Freistellung, oder braucht man die kleine Blende wegen wenig Licht, kann man ein lichtschwaches Objektiv nicht weiter aufblenden!
Auch ist die Angst vor zu viel Freistellung meiner Meinung nach oft übertrieben, gerade in Innenräumen wo der Hintergrund oft eher nahe ist und man auch oft im unteren Brennweitenbereich fotografiert.
25.6 mm Blende 2.8 an APSC (Pentax mit Crop 1.5), entspricht also von der Bildwirkung 38.4 mm mit Blende 4.2 an KB
IMGP1700 by daduda Wien, auf Flickrund 50 mm, Blende 2.5 an APSC, also wie 75 mm, Blende 3.75 an KB
IMGP4707 by daduda Wien, auf FlickrEin Kinderportrait ebenfnfalls mit 50 mm 2.5, da gibt es eine deutlichere Freistellung die ich in diesem Fall als positiv ansehe, es geht ja vor allem um das Kind bei so einem Portrait
IMGP4637 by daduda Wien, auf Flickr38 mm, Blende 2.8 an APSC (entspricht 57 mm Blende 4 an KB) über zu viel Freistellung kann man da nicht kalgen
IMGP1691_1 by daduda Wien, auf Flickr
Zuletzt bearbeitet:
Gelöschtes Mitglied 192837
Guest
Mein Beitrag zielte implizit auch eher in die Richtung, dass der TO ja so schon Schwierigkeiten mit dem Fokussieren hat. Jetzt noch die Schärfentiefe drastisch zu reduzieren, hilft da sicher nicht weiter.
Gruß Jens
Gruß Jens
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