6D vs 20D - 20D schärfer?

[TBpnav]

es war in der Praxis so, vielleicht können es sich dann einige besser vorstellen:

Stativ aufgebaut und Bilder mit der 6D gemacht, 225 x 100 Pixel aus diesen Bild ausgeschnitten ohne es zu vergrößern oder zu verkleinern...
Stativ stehengelassen und an die gleiche Stelle die 20D, Objektiv gewechsel, Bild gemacht und wieder 225 x 100 Pixel ausgeschnitten ohne das man das Bild vergrößert und verkleinert - und siehe da, da die Pixelgröße nahezu identisch ist, ist auch der Ausschnitt der gleiche! Das ist eben nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Gruß
Tobias

 

[Joe Hlp]

Zur Komprimierung. Das muss nicht sein. Je mehr Pixel da sind, desto effektiver kann komprimiert werden.

Aber nicht wenn bei gleicher Pixelzahl (100% Ansicht) der gleiche Ausschnitt des gleichen Motivs dargestellt werden soll, so wie in diesem Test.

 

[Gast_257416]

Die 6d hat natürlich einen größeren Sensor, kann daher mehr Details als die 20d im gesamten Bild abbilden, .

Nein, das kann man nicht! Man kann nur mehr Informationen mit dem *gleichen Detailgrad* abbilden!!
Herrgott, was muss man tun um Einsicht zu provozieren?

 

[TBpnav]

ganz genau so ist es und daher wird hier auch nicht Äpfel mit Birnen verglichen!!!
Wobei der Detailgrad in diesem Fall durch bestimmte Faktoren eben nicht ganz gleich zu sein scheint...

Gruß
Tobias

 

[Gast_165699]

Stativ aufgebaut und Bilder mit der 6D gemacht, 225 x 100 Pixel aus diesen Bild ausgeschnitten ohne es zu vergrößern oder zu verkleinern...
Stativ stehengelassen und an die gleiche Stelle die 20D, Objektiv gewechsel, Bild gemacht und wieder 225 x 100 Pixel ausgeschnitten ohne das man das Bild vergrößert und verkleinert - und siehe da, da die Pixelgröße nahezu identisch ist, ist auch der Ausschnitt der gleiche! Das ist eben nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Doch:
225 px sind bei der 6D 225/5472 = ca. 4 % der Bildbreite,
bei der 20D 225/3504 = ca. 7 % der Bildbreite.

Daher ist auch der Satz dass sowohl Pixelanzahl als auch Prozentsatz gleich seien unmöglich.

 

[Joe Hlp]

Wobei der Detailgrad in diesem Fall durch bestimmte Faktoren eben nicht ganz gleich zu sein scheint...

Und immer noch: Welche JPEG-Qualitätseinstellung nutzt du an der 6D? Ein Ausschnitt von 22,5 kPixel aus einem 3,3 MB großen Bild mit 20 MPixel Gesamtgröße muss schlechter aussehen, als ein Ausschnitt von 22,5 kPixel aus einem 2,2 MB großem Bild von 8 MPixel Gesamtgröße.

 

[TBpnav]

Doch:
225 px sind bei der 6D 225/5472 = ca. 4 % der Bildbreite,
bei der 20D 225/3504 = ca. 7 % der Bildbreite.

Daher ist auch der Satz dass sowohl Pixelanzahl als auch Prozentsatz gleich seien unmöglich.

ja damit hast Du recht, aber das ist doch in diesem Test absolut egal was noch links und rechts des Ausschnitts an Pixel ist. Man kann mehr Pixel in dieser Qualität aufnehmen, aber dadurch wird die Schärfe der Pixel bzw. der Bearbeitung usw. nicht besser.

Gruß
Tobias

 

[TBpnav]

Und immer noch: Welche JPEG-Qualitätseinstellung nutzt du an der 6D? Ein Ausschnitt von 22,5 kPixel aus einem 3,3 MB großen Bild mit 20 MPixel Gesamtgröße muss schlechter aussehen, als ein Ausschnitt von 22,5 kPixel aus einem 2,2 MB großem Bild von 8 MPixel Gesamtgröße.

Ich habe bei beiden Cams die bestmögliche Auflösung genommen L. Die Dateigröße scheint aber nicht zwingend eine stärkere Kompression zu erklären siehe: https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=10843091&postcount=30

Aber es kann natürlich dennoch sein, aber dann müsste der Unterschied bei RAW deutlich geringer ausfallen und das tut er eben auch nicht.

Gruß
Tobias

 

[Gast_165699]

Es ist insofern nicht egal, als diese Art von Test immer der höherauflösenden Kamera scheinbar eine schlechtere Schärfe attestiert, und eine Kamera mit weniger MPx (ebenso scheinbar) bevorzugt.
Dass die Rechnung "möglichst wenig Megapixel, weil dann hohe Schärfe auf Pixelebene" nicht aufgeht belegen Praxis und Logik.

 

[Joe Hlp]

Hab jetzt extra noch mal ins Handbuch geschaut, weil ich keine 6D habe.
Du hast sicher L (fein) und nicht L (grob) als JPEG Format gewählt? Das mit den 6,0 MB pro Bild und nicht 3,1 MB pro Bild? Handbuch S. 102?
L (grob) würde zu dem Effekt und deiner Dateigrößenangabe passen.

 

[TBpnav]

ich habe Fein gewählt, ganz sicher. Die Dateien sind deswegen so klein, weil rund um das Objekt (den 5-EUR Schein) alles weiss ist und daher effizient komprimiert werden kann...!!! Ich habe es ja wie gesagt auch mit RAW gegengeprüft (mache das aber noch mal genauer).

@lynx_at nein das stimmt nicht, das würde nur gelten, wenn die Cam mit den weniger Pixeln auch dafür größere Pixel hat und genau das ist hier nicht der Fall. Die Pixel sind gleich gross und daher ist es eben vergleichbar.

Gruß
Tobias

 

[Gast_165699]

@lynx_at nein das stimmt nicht, das würde nur gelten, wenn die Cam mit den weniger Pixeln auch dafür größere Pixel hat und genau das ist hier nicht der Fall. Die Pixel sind gleich gross und daher ist es eben vergleichbar.

Wenn man einmal 4 % und einmal 7 % der Bildbreite ausschneidet, und beide Ausschnitte in genau gleicher Größe auf dem Monitor sieht, ist es eben nicht vergleichbar - oder nur mit Vorbehalt. Der 4 %-Ausschnitt wurde stärker vergrößert - in etwa vergleichbar wenn man ein Bild mit einer 10fach-Lupe betrachtet und ein anderes mit einer 15fachen.

 

[Joe Hlp]

Du hast Recht, weißer Rand erklärt natürlich die Dateigrößen. Das ist allerdings dann noch seltsamer. Das Gesamtbild der 6D sollte ja deutlich mehr von dem weißen Rand haben, als die Aufnahme der 20D. Wenn man annimmt, dass der Bitbedarf für den weißen Rand sehr gering ist, sollte die 6D im Bereich des 5 Euro-Scheins sogar weniger Jpeg-Artefakte zeigen, als die 20D. Jetzt bin ich auch ratlos.

 

[cncfraese]

.... manuell scharf gestellt ...

Durch den Sucher?
Bei der 20D sicherlich, aber auch bei der 6D?

 

[TBpnav]

ich habe sicher 50 Bilder gemacht und die Schärfe immer einen Hauch geändert und dann das beste Bild rausgesucht. Das beste Bild hatte auch die größte Speicherbelegung. Fokusfehler kann ich ausschließen. Sehen kann man es im Sucher der 6D nicht 100%tig das ist richtig.
Gruß
Tobias

 

[JeNeu]

Und was ist der Erkenntnisgewinn?

 

[achim_k]

hallo
die 6D hat meines Wissens etwa die gleiche Pixeldichte wie die 20D, es ist daher naheliegend, dass da etwa die gleiche Schärfe bei rauskommt.
Ich habe 5D Mk.II mit 30D verglichen, und bei gleichem Objektiv bzw. gleicher Brennweite ist da auf einem gleich großen Sensorausschnitt ebenfalls ein vergleichbarer Detailreichtum zu erkennen. Deshalb habe ich die 30D auch noch nicht zum alten Eisen getan, sondern benutze sie weiterhin.
Wo ist eigentlich das Problem?

Achim

 

[Dilettant]

Was mich zuerst wundert, bei der 20D habe ich mit 400 / 4.0 hellere Bilder erreicht als bei der 6D mit 200 / 4.0 ist das normal?

Vermutlich schon. Vor allem schon, weil Du mit der 6D mehr von der Vignettierung des Objektivs siehst als mit der APS-c-Kamera.

 

[koma711]

Weswegen ist sie aber noch lange nicht schlecht.

Wenn die 20D nicht schlecht ist, warum ist dann die 40D nach Deiner Aussage alter Schrott?

Ich würde mich als Beschenkter ja fast beleidigt fühlen, wenn man mir so ein altes Ding wie die 40D schenken wollte.

 

[easy_rider]

Hast du mit der 6D denn schon mal vernünftige Fotos geschossen und nicht nur Kleingeld fotografiert?
Schau dir die Schärfe doch mal in der Praxis an...
Ich versteh nicht wie man mit so nem Test n ganzen Tag in den Sand setzen kann den man mit vielen anderen Fotos hätte angenehmer gestalten können...