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LX3: Serienstreuung beim Objektiv 28-36mm - besser warten?

Colorfoto

Themenersteller
In dem LX3-Megathread wurde unter https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=353705&page=168 das Thema Schärfe bei der LX3 angesprochen.

Ich finde das Thema, das erstmals hier aufkam https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=364341 ist es Wert herausgegriffen zu werden weil in diesem riesigen Thread in ein paar Tagen jede Information "versackt".

Es geht für mich nicht um Eckenschärfe, die ist bei großen Blenden oft nicht im Bereich der Tiefenschärfe.
Bei 2,0 oder 2,8 und 24mm liegen die unteren Parts uU im Bereich der Unschärfe.

Es es geht um eine Unschärfe links von der Mitte in der mittleren Brennweite.

Sie scheint bei 32-35mm nach bisherigen Beispiel-Bildern am stärksten möglich.
Der kritische Bereich mit abnehmender Schärfe beginnt aber bei ca. 28mm.

Das Problem festzumachen ist etwas schwierig weil man LX3 Bilder in diesem Bereich bisher kaum findet. Die meisten erfreuen sich erstmal an der sehr guten 24 und 40-60mm Leistung.
Und das ist natürlich auch der Bereich indem eine LX3 uU auch zumeist genutzt wird.
Wer also eine Zweistufennutzung 24/60mm im Auge hat dem kann das Thema egal sein.

Aber es wäre für viele aber trotzdem ärgerlich wenn die so wichtige 28/35mm-Standardbrennweite ohne den typischen WW-Effekt aber mit weniger Enge als 40-60mm nur mit Schärfe-Einbußen nutzbar ist.

Dachte man zunächst es handelte sich nur um ein einzelnes Expemplar (von Oluv) stellte sich nach den Beispiele unten die Frage ob es entweder ein generelles Problem ist oder ob eine bestimmte Serie betroffen ist?!

Eines der interessantesten und sehr positiven Reviews zur LX3 findet sich von MingThein unter http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1033&thread=29058591

Er ist von der Kamera absolut begeistert, wurde aber auch dort auf diese Unschärfe im mittleren Brennweitenbereich angesprochen und schreibt:

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1033&thread=29058591&page=7

Mine is fine, as are the two demo units I played with at the shop, as is the review unit loaned to us from Panasonic.
It could be possible that there's a bad batch of them out there - it doesn't take much misalignment to have a soft corner. I'm surprised for a camera of this price, but not surprised overall: of the five TZ3s I've used, one was definitely softer all around (with identical settings, and ironically it was the loan unit from Panasonic)...
The only thing I can say is either a) test the one you're going to buy or b) wait a month or so for the next batch.
Ming
peppermonkey: I would assume all it means is that his LX3 is fine but some have gotten units where the lenses haven't been corrected (is that the term?) properly. I.e. a lemon so to speak...though this is the second time I heard of someone complaining about the left side being out of focus...rather scary...


Kurz: seine Modelle zeigen das nicht, aber es sei empfohlen die jeweilige Kamera genau zu testen oder auf eine Kamera aus einer späteren Produktionsstaffel zu warten.

Dieser Rat sei hier für alle interessenten dieser hochinteressanten Kamera wiederholt!

Leider sind von Ming keine Fullsize-Testbilder mit 32-35mm hochgeladen um seine LX3-Bilder selbst betrachten zu können.

Vielleicht wollen einige die bereits eine haben mit der Community zusammen klären ob ihre LX3 betroffen ist. Es geht nicht darum jemandem die Freude an der Kamera zu nehmen, im Gegenteil, das Thema sollte vom Tisch kommen!

Postet eure Bilder im Bereich von 28-36mm mit Blende 4,0 oder 5,6.
Motive wie unten um die Schärfe über die gesamte Bildbreite im "unendlichen Bereich zu haben".

Es wäre schön wenn wir jegliche Verunsicherung bzüglich der LX3-Qualitäten beseitigen können und klären ob und welche Modelle davon betroffen sind. Ggf wären auch Seriennummern und Kaufdaten hilfreich!

Da hier auch Hersteller mitlesen finde ich es wichtig das man so eine Geschichte nicht wegdiskutiert sondern offen benennt und mit Beispielen be- oder widerlegt. Am besten letzteres!
Wer in 1-2 Monaten also auf eine falls nötig verbesserte Charge hofft sollte ein Interesse daran haben das jeder Zweifel an der LX3 geklärt wird.

Es wäre dem Thread dienlich wenn alle die sowieso nicht mit 28-35mm fotografieren wollen oder die es auch bei den Bildern unten nicht stören würde sich des Themas enthalten.

Hier die besagten neueren Beispielbilder aus dem anderen Thread:

http://www.flickr.com/photos/edsel/2799700733/

ein Bild bei 32mm, leicht abgeblendet. Tiefenunschärfe ausgeschlossen.

Da würde ich wieder einen ungleichmäßigen Schärfeverlauf sehen, s. Schild links, da braucht man fast ne Brille für, auch ohne des Pixelpeepings verdächtig zu werden.


http://www.flickr.com/photos/edsel/2799698387/sizes/o/

Auch dieses Bild bei 28mm hat eine Schwäche, nicht ganz so stark wie bei 32mm aber das Gras hat links weniger Zeichnung als in der Mitte.

Alle Bilder dieser einen Kamera unter
http://www.flickr.com/photos/edsel/

Was die Kamera kann zeigen zB diese Bilder

mit 48mm und sehr guter Schärfe
http://www.flickr.com/photos/sotome/2801966813/sizes/o/

auch ISO400 wurde verbessert
http://dp.pconline.com.cn/photoblog/spic_iframe.jsp?pid=485292&pageNo=9


Weitere Threads zur LX

https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=367390
http://dcuser.net/panasonic/panasonic-lumix-dmc-lx3.html
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=354652

Hier weitere Bilder, viele trotz Offenblende sehr gut!
http://www.flickr.com/photos/sotome/page2/
Leider nicht zwischen 28 und 32mm...

Und
http://www.pcpop.com/doc/0/315/315412_1.shtml

weitere mit 16:9 aber nicht fullsize
http://www.flickr.com/photos/shineofleo/tags/lx3/
http://www.flickr.com/photos/mingthein

Vergleichsbilder
LX3:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/07/29/8921.html

GX200:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/08/8760.html

TZ5:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/21/8300.html

F31fd:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

F100fd:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/30/8351.html

FX500:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/16/8444.html

Bilder mit Blitz
http://www.flickr.com/photos/mikee81/
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

Danke dafür, dass Du dieses Thema ansprichst. Ich weiß, dass manche User dazu neigen, die von Ihnen gekaufte Kamera überzubewerten, aber tatsächlich ist der von Dir angesprochene Punkt der, der mich im Moment am meisten vom Kauf der Kamera abhält. Und leider gibt es bei uns kein Fotogeschäft, das die Kamera anbietet, so dass ich die Kamera online kaufen muss. Daher wäre auch ich für möglichst viele Beiträge hier dankbar!
 
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

Ich habe leider keine kleineren Blenden als 3,5 getestet als ich die LX3 letzte Woche erstmals in einem Laden probiert habe weil ich da den optimalen Schärfebereich vermutet habe (bei der LX2 war es 3,2).
Dafür aber auch die mittleren Brennweiten.
Upload hier http://www.file-upload.net/download-1073431/LX3-upload.zip.html
Die Schärfe hinterläßt bei mir auch Fragen weil ich von der LX2 gewohnt war das sie bereits bei Offenblende, spätestens bei 3,2 eine durchgehende Schärfe aufwies.

LX2
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=227864
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=204401

Bei der LX3 bin ich nicht sicher wie weit ich dafür abblenden muß, auf jeden Fall wohl weiter bzw. müssen Objekte weiter entfernt sein, hyperfokale Distanz etc.
Man kann so zwar mit dem Schärfeverlauf kreativ besser arbeiten, anderseits ist es aber für eine Kompakte bei 24mm ungewohnt wenn durchgehende Schärfe angestrebt ist.

Aber das Thema mittige Schärfe ist wichtiger und da kann ich im Moment obige Bilder beisteuern. Möge sich jeder selbst einen Eindruck verschaffen.:rolleyes:

Eine Testbild Anregung: von oben herab auf einen Rasen! Man kann so Schärfeverläufe ganz gut erkennen. Hier https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=334468 beim Test des 11-16 verlinkt.
 
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

die iso400 bilder sind leider schwer zu beurteilen, weil das venus-gematsche da mittlerweile arg zuschlägt. aber was ist bitte bei p1000052 los? abgeblendet auf 3.2 und trotzdem die ganze linke seite unscharf. und bitte nicht wieder diskussionen, dass es ausserhalb der schärfentiefe liegt. auf der rechten seite ist alles scharf, von vorn bis hinten!

ich glaube mittlerweile dass der OIS schuld an der unschärfe ist. ab wann greift der OIS eigentlich ins geschehen ein? das besagte foto wurde bei 1/30 aufgenommen, also eigentlich genau die zeit wo der OIS auch aktiv sein sollte. die frage ist, ob der OIS so eine riesige unschärfe verursachen kann bzw darf. wie funktioniert der OIS eigentlich? ich kenne von früher noch, als der optische bildstabilisator bei videokameras eingeführt wurde, das prinzip der "schwimmenden" linse. ich kann mir gut vorstellen, dass der OIS versucht die bewegung der hand auszugleichen und dadurch eben ein teil des bildes unscharf wird. aber warum immer die linke seite?
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

Die Schärfe hinterläßt bei mir auch Fragen weil ich von der LX2 gewohnt war das sie bereits bei Offenblende, spätestens bei 3,2 eine durchgehende Schärfe aufwies.

hier gibts testbild mit blende 2.0 100 asa

P1000018.JPG


dito bei blende 2.0 400 asa

hoffen wir , dass es ein "ausreisser" war
 
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

hier gibts testbild mit blende 2.0 100 asa
hoffen wir , dass es ein "ausreisser" war

24mm würde ich mal aussen vor lassen und Offenblende auch da ist uu die Schärfentiefe Thema.

Das von Oluv erwähnte Bild aber ist 28mm mit f3,2.
Damit haben wir eine dritte LX3 die genau das angesprochene Problem zeigt!
Vermutlich auch eines der ersten gelieferten Exemplare?!
Ich hoffe wir sehen auch noch Gegenbeispiele später geliferter Modelle die unter diesen Umständen knackscharf ist über das gesamte Bild.
Bisher kenne ich nur Behauptungen das es nicht so ist bei anderen Exemplaren, aber keine Bilder die das eindeutig zeigen :rolleyes:
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

Bei der LX3 bin ich nicht sicher wie weit ich dafür abblenden muß, auf jeden Fall wohl weiter bzw. müssen Objekte weiter entfernt sein, hyperfokale Distanz etc.
Man kann so zwar mit dem Schärfeverlauf kreativ besser arbeiten, anderseits ist es aber für eine Kompakte bei 24mm ungewohnt wenn durchgehende Schärfe angestrebt ist.

Stimmt. Dass bei offenerer Blende die Schärfentiefe abnimmt, scheint so mancher nicht zu kapieren, speziell wenn er vielleicht keine DSLR-Erfahrung hat und das gezielt als gewünschten Effekt einsetzt. ;)
 
AW: LX3 Serienstreuung - besser warten?

Stimmt. Dass bei offenerer Blende die Schärfentiefe abnimmt, scheint so mancher nicht zu kapieren, speziell wenn er vielleicht keine DSLR-Erfahrung hat und das gezielt als gewünschten Effekt einsetzt. ;)

Das ist aber bei Kompakten weit weniger relevant wie bei DSLRs und wenn der Abstand zum Motiv groß genug ist kein Thema.
Da es insgesamt aber je nach Bildaufbau schon relevant sein kann war auch die Bitte nur die optimale Blende zu testen,
also um die f4,0.

Um uns nicht zu verzetteln sollten wir die Frage der Schärfentiefe aus der Diskussion raushalten und
erstmal die Schärfeverteilung bei optimaler Blende und 28-36mm abklären.

Wer hat noch Bilder?
 
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AW: LX3: 28-36mm Serienstreuung - besser warten?

Danke, da bekommt man Lust auf die klare Alpenluft bei euch!
Das Bild bei 35mm ist von der Schärfeverteilung ok denke ich, die Schärfe insgesamt mal aussen vor.

Das 32mm Bild - wohl die am meisten kritische Brennweite!? - zeigt die Schärfeverteilung abnehmend nach links
ebenfalls auch wenn es aufgrund der entfernten kleinen Objekte erst auf den zweiten Blick deutlich wird.
Wenn alles so weit weg ist das nichts mehr zu erkennen ist kann man nicht viel sagen.

Ich würde sagen diese Kamera hat es auch, aber nicht so ausgeprägt bzw ist es bei diesen Bildern nicht ganz so auffällig.

Hier 2 Ausschnitte wo man den Unterschiede bei Detailzeichnung gut sieht.

seite

mitte


Bei diesen Fotos wäre es für mich aber insgesamt noch tolerierbar, begeistert wäre ich aber auch nicht.

Der Vorschlag mit dem Wiesenfoto, das hier wäre die Vorlage. Von einer DSLR bei Offenblende 2,8 mit 24mm. Sollte die LX3 auch schaffen bei 28 und 32mm?!



Hier ist noch ein Bild (popco) das nicht ganz koscher ist. Zuerst dachte ich es wäre wegen 1/8s verwackelt.
Ist es aber nicht bzw wenn nur ein wenig.
Rechts vom Brunnen ist die Schärfe auf jeden Fall höher als links?!
Es ist sicher nicht ideal für eine Beurteilung, aber wieder 32mm.
Schon sonderbar, aber sicher auch eines der ersten verkauften Modelle.

 
Zuletzt bearbeitet:
AW: LX3: 28-36mm Serienstreuung - besser warten?

Hier ist noch ein Bild (popco) das nicht ganz koscher ist. Zuerst dachte ich es wäre wegen 1/8s verwackelt.
Ist es aber nicht bzw wenn nur ein wenig.

Sagt mal, kann es nicht sein, dass bei den langen Belichtungszeiten, die ohne IS niemals ein vernünftiges Bild liefern würden, die "Verwacklung" nicht konstant ist, sondern bedingt durch das Drücken des Auslösers eher eine Drehbewegung?
Die der Verwackelungsschutz dann nicht in allen Bereichen des Bildes ausgleichen kann?
Nur so eine Idee von mir, Tom
 
interessante erklärung, aber ich hatte die unschärfe auch bei hunderstel sekunden. ich glaube trotzdem nach wie vor dass der OIS mit an der miserie ist.
 
AW: LX3: 28-36mm Serienstreuung - besser warten?

Sagt mal, kann es nicht sein, dass bei den langen Belichtungszeiten, die ohne IS niemals ein vernünftiges Bild liefern würden, die "Verwacklung" nicht konstant ist, sondern bedingt durch das Drücken des Auslösers eher eine

Interessante Idee, müßte man mal testen. Aber das Brunnenbild sollte ja auch nur unter Vorgehalt betrachtet werden bei 1/8s.

Was mich als potentiellen Interessenten etwas beunruhigt ist das von den vielen Freunden der LX3 bisher keiner hier einfach mal 2-4 Bilder bei 28/32mm reinpostet die dem Thema sofort den Wind aus den Segeln nehmen bzw zumindest auf eine Frage der Serienstreuung begrenzen!?

Natürlich kann man sagen ich nutze nur 24 und 40-60mm, aber das ist für mich unbefriedigend weil man den Bereich um 30mm immer überspringen müßte.:confused:

Ich hoffe weiter das das Thema mit aktuellen LX3-Modellen vom Tisch kommt!
Dafür müßte man aber mal ein paar Bilder sehen...
 
AW: LX3: 28-36mm Serienstreuung - besser warten?

Was mich als potentiellen Interessenten etwas beunruhigt ist das von den vielen Freunden der LX3 bisher keiner hier einfach mal 2-4 Bilder bei 28/32mm reinpostet ...

Vielleicht weil nur wenige der "vielen Freunde" die Kamera bereits besitzen und jene, welche gute Erfahrungen mit ihr machen, sich zeitweilig vom Forum verabschieden (weil sie nämlich jetzt Fotos machen...)
 
Könnte sein, die Erfahrung in diesem Forum lehrt aber das Kritik an einer Kamera so sie denn nicht haltbar ist auch meistens sehr schnell durch Bildmaterial gekontert wird. :rolleyes: Warten wir halt weiter ob sich das klärt, eilt ja nicht:rolleyes:
 
AW: LX3: 28-36mm Serienstreuung - besser warten?

Sagt mal, kann es nicht sein, dass bei den langen Belichtungszeiten, die ohne IS niemals ein vernünftiges Bild liefern würden, die "Verwacklung" nicht konstant ist, sondern bedingt durch das Drücken des Auslösers eher eine Drehbewegung?
Die der Verwackelungsschutz dann nicht in allen Bereichen des Bildes ausgleichen kann?
Nur so eine Idee von mir, Tom
Der OIS kann prinzipiell keine Drehungen um die Objektivachse kompensieren. Solche Drehungen sind allerdings recht selten. Kommen sie dennoch vor, so ist das Zentrum scharf und das Bild wird unschärfer je weiter man nach außen kommt.
 
hier ein test bei offenster blende und verschiedenen brennweiten:
http://picasaweb.google.co.uk/MrClickMrClick/LX3LensSharpnessTest

die bilder sind ungeschärft und mit niedrigstem konstrast geschossen, also am besten vorher in photoshop stark schärfen und autokontrast.
ich finde die schärfeabnahme zu den rändern hin ist ziemlich gleichmäßig, aber ich hab trotzdem das gefühl, als wäre die linke seite etwas stärker betroffen.
 
Habe ich auch diese Sekunde entdeckt, Bild 112 ist bei den kritischen 32mm. Man muß es nachbarbeiten und schärfen.
Ich würde Oluv zustimmen, die Schärfe nimmt auch hier von der Mitte nach links ab, aber nur etwas mehr als rechts.

So stark wie bei obigem Bild ist es auf keinen Fall.

Vorläufiges Fazit:
eine Schwäche mit der Schärfeverteilung scheinen alle LX3 zu haben, im Idealfall ist sie kaum störend. Im weniger idealen dagegen schon.
Vielleicht ja doch eine Sache die im Laufe der Produktionsoptmierung angepaßt wird, nach aktuellem Stand würde ich noch warten.

Weitere Bilder?
 
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