Sony Alpha7 V

[der_molch]

Ist 3.5k nicht das mittlere Preissegment?

Gehört die Z8 zum Segment Z6III / R6II / Sony A7IV ? Wohl eher nicht.

 

[Fabricator]

... und ein viel zu großes, schweres Gehäuse, das viele abhält.

Die Z8? So groß und schwer dass sie Viele abhält? Ist das Dein Ernst?
Sofern die A7IV das neue A9III/A1II Gehäuse bekommt wird sie nicht so viel kleiner werden. Der Unterschied zur A9III ist in etwa ein cm in Breite sowie Höhe und praktisch null in der Dicke.

 

[batho66]

Gehört die Z8 zum Segment Z6III / R6II / Sony A7IV ? Wohl eher nicht.

bisher nicht, aber die neue Sony soll ja mit 3,5k positioniert werden.

 

[batho66]

Die Z8? So groß und schwer dass sie Viele abhält? Ist das Dein Ernst?

Ich denke er hat recht. Sage ich als Z8 Nutzer.

 

[Defffondo]

Wo hat die Konkurrenz einen "Stacked Sensor" im mittlerem Preissegment ? Das stimmt einfach nicht !

Nikon Z8? Zu dem selben Preis wie hier für die A7V gemunkelt wird. hatten wir aber die letzten Seiten schon zu Genüge

 

[D3niz]

... und diese ganze Feature-Kackerei geht einem auch irgendwie auf den Senkel ( das nachgereichte Stacking der neueren SONY-Kameras nutzt nach
dem vorherigen Meckern doch auch keiner wirklich ).

Bracketing, kein Stacking.
Und die Implementierung ist eher suboptimal.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu. Es werden zu viele Datenblätter und Feature Listen verglichen, unabhängig davon ob man diese Funktionen braucht. Ja, bestimmte Features sollte man bei einem Release im Jahr 2025 und in einem gewissen Preisbereich einfach erwarten können, weil es Stand der Technik ist, aber viele übertreiben es auch...

 

[der_molch]

Nikon Z8? Zu dem selben Preis wie hier für die A7V gemunkelt wird. hatten wir aber die letzten Seiten schon zu Genüge

Ah OK, die Z9 ohne Batteriegrip ist gemeint ... ( und mal wieder langjährig gesunkene Marktpreise in die Waagschaale vs. UVP geschmissen - jeder wie er es braucht ).

Also Klassifizierung nach Preisen dann und nicht nach Leistungsklassifizieruneg des Herstellers.

SORRY - muss mich noch Entschuldigen: im günstigen Einstiegssegment bei SONY gibs ja noch die A9 für den Schnapperpreis von gut 900€ auch mit Full-Stacked-Sensor ....

 

[Spy66]

Sony wird keine Kamera auf den Markt bringen die schlechter als die Z6III oder die kommende R6III aber dafür dann 1000 Euro mehr Verlangen. Nicht in diesem Segment

 

[batho66]

Also Klassifizierung nach Preisen dann und nicht nach Leistungsklassifizieruneg des Herstellers.

Im Beitrag #798 wurde nun mal vom Preissegment gesprochen. Dann antworte ich genau darauf.

 

[ray10]

der Stacked Sensor ist nun 8 Jahre alt, das ist keine Innvoation mehr, welche der Topklasse vorbehalten werden sollte. Das gehört, wie die Konkurrenz zeigt, nun ins mittlere Preissegment.

in den 8 Jahen hat man gerade geschafft die Auslesegeschwindigkeit an den mechanischen Verschluss anzupassen oder etwas schneller und einen GS mit starken Einschränkungen... Alle diese Cams haben UVP >>4k€ - von einem StackedSensor in der Mittelklasse bleiben nur feuchte Träume und nichts mehr...

 

[batho66]

( und mal wieder langjährig gesunkene Marktpreise in die Waagschaale vs. UVP geschmissen - jeder wie er es braucht ).

Nein, wir betrachten nur Marktpreise. Und anfangs wird ja Sony versuchen, den UVP als Marktpreis durchzusetzen. Dann ist das auch der relevante Preis. Ob Preise anderer Modelle in der Zwischenzeit gesunken sind, spielt dafür keine Rolle. Eine Kamera mit stacked Sensor hat diesen auch im Jahr 2025 noch. Und Sonys Sensor wird sich daran messen lassen müssen. Und an den anderen Features der Konkurrenz.

 

[Defffondo]

Ah OK, die Z9 ohne Batteriegrip ist gemeint ... ( und mal wieder langjährig gesunkene Marktpreise in die Waagschaale vs. UVP geschmissen - jeder wie er es braucht ).

Also Klassifizierung nach Preisen dann und nicht nach Leistungsklassifizieruneg des Herstellers.

SORRY - muss mich noch Entschuldigen: im günstigen Einstiegssegment bei SONY gibs ja noch die A9 für den Schnapperpreis von gut 900€ auch mit Full-Stacked-Sensor ....

Prinzipiell gebe ich dir dabei Recht, man sollte eher UVPs vergleichen.
Aber hier ist de Fall anders gelagert.
Denn wenn ich neu in ein System einsteige oder vergleiche, dann schaue ich natürlich in dem PREISsegment und nicht in der Leistungsklasifizierung des Herstellers.
Und wenn Sony ein deutlich schlechteres Paket zum selben Preis anbieten will als eine zwei Jahre alte Kamera, dann wird das vom Markt eben quittiert.
Wenn die A1 nun nach vier Jahren auch neu bei 3500 wäre, würde es ja die selbe Diskussion geben. Insofern ist natürlich der Preis das entscheidende Kriterium um zu schauen ob die Kamera der Preisvorstellung entspricht.

abgesehen davon, eine neue A9 wirst du nirgends für 900€ finden, sonst hätten wir hier diverse Diskussionen nicht.

 

[Suutsch]

Bei zwei CFe Slots - ja. Bei Precapture in RAW muss man zur A1II oder A9III greifen.

Es ging doch in der Antwort um den Vergleich zwischen A1 und Z8 mit der Aussage, dass die Z8 alles kann, was die A1 auch bietet, aber günstiger ist.

Ich weiß ja nun nicht, was "Cafe-Slots" sind, aber die wirklich großen Unterschiede gibt es in erster Linie zwischen A7C-Reihe und dem Rest der Vollformatkameras. Ersteren wird hier aber immer wieder die Eigenschaft als Einsteigerkamera abgesprochen (obwohl sie diese Funktion im Sortiment sehr wohl auch erfüllen), dass ich mich dieser Sichtweise hier angepasst habe (in der Regel mit Verweis darauf, dass ich die A7C-Reihe außer Betracht lasse). Und da stimmt es eben schon, dass mit Ausnahme des Sensors weitestgehend alles gleich ist. Einheitsgehäuse mit Einheitsbatteriegriff (Unterschiede sind generationsbedingt), kein Schulterdisplay, Einheitsakku (nix mit Großakku wie bei der Konkurrenz). Ja, nur die teuersten Versionen haben zwei Kartenslots, die für CFEA und SD passen, bei den anderen kann einer nur SD.

Ja, lustig wenn die Autokorrektur zuschlägt.

Und du lässt jetzt wieder Dinge wie Display, EVF, Einstellrädchen etc. außen vor.
Was stört dich am Akku bei Sony? Ich (persönlich) hatte weder bei Lumix noch bei Fuji eine so lange Akkulaufzeit. Für das gleiche Szenario habe ich Fuji mal den dritten Akku einlegen müssen, mein Ersatzakku für die A7IV hat den Body noch nie von innen gesehen. Nun kann man sich natürlich hinstellen und reklamieren, dass Sony keine noch stärkeren Akkus anbietet. Aber wozu?

Und ja, ich bin auch Fan von Schulterdisplays. Verbaut Sony aber nicht - differenzieren sie deshalb nur über den Sensor? Nein.

Ich hatte es irgendwo schon mal erwähnt: scheinbar hilft es einigen Leuten, wenn sie das "andere" klein und schlecht reden, um sich sicher sein zu können, dass ihre Kaufentscheidung die richtige war.

 

[eric]

Alle diese Cams haben UVP >>4k€ - von einem StackedSensor in der Mittelklasse bleiben nur feuchte Träume und nichts mehr...

Stimmt nur, wenn man bei Kleinbild bleibt... mft gibt es für quasi nen 1000er neu einen stacked sensor (die OM-1 Version 1), aber das gehört hier eigentlich gar nicht hin.

Es geht ja um die A7V, die glaube ich keinen stacked sensor bekommen wird. ob halb stacked wie die Z6 III oder so, bleibt Spekulation.
Ich war nie ein Fan der Sony MidRange A7 Reihe für mich war die immer etwas zuviel abgespeckt aus meiner Sicht, aber warten wir es ab..
Und sollte die A7V tatsaechlich in Z8 Bereiche kommen, würde es spannend werden.

Denn eigentlich hat Sony so etwas nicht... zumal in dem Preisgefüge.
die A1 II kann einiges mehr, aber ist viel teurer, die A9 III hat nur 24 MP und die A7 IV ist schlechter. Platz wäre also da.

 

[ray10]

Stimmt nur, wenn man bei Kleinbild bleibt... mft gibt es für quasi nen 1000er neu einen stacked sensor (die OM-1 Version 1), aber das gehört hier eigentlich gar nicht hin.

Wir befinden uns hier im A7V Thread - es ist anzunehmen, dass es sich um KB-Sensoren handelt bzw. in Betrachtung kommen... Des weiteren sind der OM1 und Fuji-Stacked Sensoren mit Auslesegeschwindigkeiten von 1/100s und 120/s mehr als fraglich - Meilenweit von 1/250s eines mechanischen Verschlusses...

 

[Der Junge mit der Nikon]

Und du lässt jetzt wieder Dinge wie Display, EVF, Einstellrädchen etc. außen vor.

Einiges davon ist nur generationenbedingt. Tatsache ist, dass Sony sich mit dem Einheitsgehäuse viele Klassendifferenzierungsmöglichkeiten genommen hat, was die Differenzierung über den Sendor wichtiger macht. Das kann man so völlig wertungsfrei feststellen.

Was stört dich am Akku bei Sony? Ich (persönlich) hatte weder bei Lumix noch bei Fuji eine so lange Akkulaufzeit. Für das gleiche Szenario habe ich Fuji mal den dritten Akku einlegen müssen, mein Ersatzakku für die A7IV hat den Body noch nie von innen gesehen. Nun kann man sich natürlich hinstellen und reklamieren, dass Sony keine noch stärkeren Akkus anbietet. Aber wozu?

Das ist alles eine Frage der persönlichen Anforderungen. Du kannst natürlich gern meinen, dass die großen Akkus in z. B. R1 und Z9 blödsinniger Overkill sind. Komischerweise werden diese Kameras trotzdem gekauft. Die Leute haben wohl alle keine Ahnung.

Es sind halt Kameraklassen, die Sony nicht im Sortiment hat. Kann man völlig wertungsfrei so feststellen. Es sind allerdings auch Kamerklassen, die weder vom Leistungsumfang noch vom Preis mit der A7V konkurrieren, daher möchte ich das hier nicht vertiefen.

Und ja, ich bin auch Fan von Schulterdisplays. Verbaut Sony aber nicht - differenzieren sie deshalb nur über den Sensor? Nein.

Es ist bei den anderen ein Differenzierungsmerkmal.

Ich hatte es irgendwo schon mal erwähnt: scheinbar hilft es einigen Leuten, wenn sie das "andere" klein und schlecht reden, um sich sicher sein zu können, dass ihre Kaufentscheidung die richtige war.

Niemand hat was schlechtgeredet. Da verwechselst du was.

 

[Fabricator]

Das ist alles eine Frage der persönlichen Anforderungen. Du kannst natürlich gern meinen, dass die großen Akkus in z. B. R1 und Z9 blödsinniger Overkill sind. Komischerweise werden diese Kameras trotzdem gekauft.

Wer bei Sony einen "großen Akku" haben möchte montiert eben den Batteriegriff, zwei NP-FZ100 haben in etwa den gleichen Energiegehalt wie ein EN-EL18d.
Der Einheitsakku hat den Vorteil dass bei kleineren Zweit- und Ersatzgehäusen wie A7IV und sicher auch A7V kein weiterer Akkutyp mitgeführt werden muss.
Den NP-FZ100 sehe ich für die A7V als gesetzt an, vielleich eine neue Version mit mehr Kapazität aber voll rückwärtskompatibel.

 

[Suutsch]

Einiges davon ist nur generationenbedingt. Tatsache ist, dass Sony sich mit dem Einheitsgehäuse viele Klassendifferenzierungsmöglichkeiten genommen hat, was die Differenzierung über den Sendor wichtiger macht. Das kann man so völlig wertungsfrei feststellen.

Verstehe den Punkt nicht wirklich und auch nicht, was an einem Kamera-Gehäuse so gravierend unterschiedlich sein muss(!). Canon hat der Logik nach zwei Gehäuse für R6, R5, R3 und R1. Das ist dann so viel besser?

Das ist alles eine Frage der persönlichen Anforderungen. Du kannst natürlich gern meinen, dass die großen Akkus in z. B. R1 und Z9 blödsinniger Overkill sind. Komischerweise werden diese Kameras trotzdem gekauft. Die Leute haben wohl alle keine Ahnung.

Die Zitate bzgl. "blödsinnig" und "keine Ahnung" kannst Du mir sicher liefern, oder?
Falls nicht - auch kein Thema, da ich es weder geschrieben noch angedeutet habe. Ich habe lediglich meine persönlichen Erfahrungen geschildert und gefragt, warum der ohnehin schon große Standardakku einen noch größeren zwingend erforderlich macht bzw. das Fehlen als negativer Punkt ausgelegt wird? Wie gesagt, bei einem Shooting über 4-5 Stunden habe ich bei Fuji bis zu 3 Akkus gebraucht. Bei Sony reicht mir für das gleiche Szenario ein einzelner. "Mehr" ist natürlich immer besser, diesen Punkt Sony als negativ auszulegen, kann ich nicht nachvollziehen. Sind dann LUMIX- und Fuji-Kameras gar nicht zu gebrauchen?

Es sind halt Kameraklassen, die Sony nicht im Sortiment hat. Kann man völlig wertungsfrei so feststellen.

Fair enough. Genauso wie kein anderer Hersteller im Segment mit Global Shutter etwas anbietet. Oder eben eine Kamera mit Stacked-Sensor und mehr als 50MP.

Es ist bei den anderen ein Differenzierungsmerkmal.

Und was sind dann die Einstellrädchen bei Sony, die in der Form auch keine Z8 oder Z9 hat. Achja, die gehören zum Body-Einheitsbrei ohne Differenzierung...
Wenn aber Canon einem Model ein Schulterdisplay verpasst, dann gibt's Jubelschreie.
Und wenn Nikon den Bodies mit steigendem Preis auch mehr Volumen "spendiert", liegen sich alle weinend in den Armen.

 

[ray10]

Verstehe den Punkt nicht wirklich und auch nicht, was an einem Kamera-Gehäuse so gravierend unterschiedlich sein muss(!).

Ist das wirklich dein Ernst...? Es versteht sich von selbst dass die Anforderungen an Bedienbarkeit, verfügbare Knöpfe&Räder, Gehäusegröße bei einer Einsteigerkamera anders sind als bei einem Profi Modell... Einheitsgehäuse ist wirklich keine gute Wahl - ein Schulterdisplay würde der A1 und A9 auch gut zu Gesicht stehen - nur ist kein Platz dafür...
Ich für mein Teil möchte nicht mit einer R1 in der Grösse/Bedienbarkeit einer R100 rumlaufen...

 

[D3niz]

Es versteht sich von selbst dass die Anforderungen an Bedienbarkeit, verfügbare Knöpfe&Räder, Gehäusegröße bei einer Einsteigerkamera anders sind als bei einem Profi Modell...

Wieso Gehäusegröße? Hat der Einsteiger automatisch kleinere Hände als der Profi, sodass er ein kleineres Gehäuse ergonomischer findet!?