Damit willst Du uns sagen, dass man zur Zeit keine scharfen Bilder mit einer Olympus Kamera machen kann? Das ist nun wirklich zu pauschal formuliert und grundsätzlich auch falsch!
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µFT Shutter Schock
- Themenersteller schmicki
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- experten stammtisch
Damit willst Du uns sagen, dass man zur Zeit keine scharfen Bilder mit einer Olympus Kamera machen kann? Das ist nun wirklich zu pauschal formuliert und grundsätzlich auch falsch!
Dies ist ja nun wirklich nicht der erste Thread zu diesem Thema. Da sich jede Menge (Vor-)Urteile hier wiederholen, wiederhole ich auch noch einmal meinen Versuch, die Komplexität der Problematik zu betonen und zu einer etwas differenzierteren Betrachtungsweise aufzufordern:
Wer glaubt, der 'shutter shock' sei eine 'Erfindung der Spiegellosen, oder wer daran interessiert ist, wie man ein solch komplexes Thema Thema ein wenig systematischer angehen kann, dem empfehle ich hier nochmals (ich hatte den Hinweis schon in zwei der x früheren Threads zu diesem Thema geposted) die Lektüre einiger Studien zum shutter shock (am Beispiel von Pentax DSLR) von lumolabs, z. B. deren 'white paper':
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/k7shutter/index.html
Und hier noch einmal meine ganz persönliche Einschätzung:
Was hier diskutiert wird, ist nichts anderes als ein komplexes System (gedämpft)schwingender Systeme. Jede Bewegung kann andere bewegliche Elemente zu 'Reaktionen' veranlassen, deren Intensität wiederum von vielen Faktoren abhängt. Schwingungen können sich addieren oder auch auslöschen, besonders kritisch ist die Anregung von Resonanzen.
Ich glaube daher, dass sich bei JEDER Kamera, bei der der Verschluss vor der Aufnahme einen Impuls auf die Kamera überträgt, den 'shutter shock' gibt. Ob man ihn auch bei jeder Kamera 'erkennt' ist eine andere Frage, deren Antwort wieder von vielen Faktoren (technischen wie persönlichen) abhängt. Übrigens gibt es bei SLRs zusätzlich auch noch den möglichen 'mirror shock' ... u. a. deshalb wurde ja die Spiegelvorauslösung erfunden.
Ein 'shock' kann JEDES andere bewegliche System zu Reaktionen anregen. Mir fallen da auf Anhieb die Stabi-Systeme ein, aber auch andere bewegliche Systeme am/im Objektiv wie z. B. Tubuselemente bei 'ausziehbaren' Objektiven ... und auch für die Fokussierung wird doch irgendetwas bewegt!
Und dann gibt es da noch die Kamera in der Hand ...
Serienstreuungen gibt es nicht nur bei den optischen, sondern ganz sicher auch bei den mechanischen Eigenschaften von Objektiven, Objektivelementen und Kameras (und im Prinzip auch bei den vielen unterschiedlichen 'haltenden Händen'). Schon leichte Abweichungen können das Schwingungsverhalten des Systems in Intensität und Frequenz erheblich verändern.
Damit will ich nur sagen: Ich würde mich hüten, bei einem derartig komplexen System irgendeine allgemeingültige Aussage zu machen.
Ausgenommen ist lediglich die generelle Strategie zur Bekämpfung an der Ursache: Ein elektronischer Verschluss erzeugt keinen 'shock', hat dafür aber andere Nachteile.
Noch einmal: just my two cents...
Wer glaubt, der 'shutter shock' sei eine 'Erfindung der Spiegellosen, oder wer daran interessiert ist, wie man ein solch komplexes Thema Thema ein wenig systematischer angehen kann, dem empfehle ich hier nochmals (ich hatte den Hinweis schon in zwei der x früheren Threads zu diesem Thema geposted) die Lektüre einiger Studien zum shutter shock (am Beispiel von Pentax DSLR) von lumolabs, z. B. deren 'white paper':
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/k7shutter/index.html
Und hier noch einmal meine ganz persönliche Einschätzung:
Was hier diskutiert wird, ist nichts anderes als ein komplexes System (gedämpft)schwingender Systeme. Jede Bewegung kann andere bewegliche Elemente zu 'Reaktionen' veranlassen, deren Intensität wiederum von vielen Faktoren abhängt. Schwingungen können sich addieren oder auch auslöschen, besonders kritisch ist die Anregung von Resonanzen.
Ich glaube daher, dass sich bei JEDER Kamera, bei der der Verschluss vor der Aufnahme einen Impuls auf die Kamera überträgt, den 'shutter shock' gibt. Ob man ihn auch bei jeder Kamera 'erkennt' ist eine andere Frage, deren Antwort wieder von vielen Faktoren (technischen wie persönlichen) abhängt. Übrigens gibt es bei SLRs zusätzlich auch noch den möglichen 'mirror shock' ... u. a. deshalb wurde ja die Spiegelvorauslösung erfunden.
Ein 'shock' kann JEDES andere bewegliche System zu Reaktionen anregen. Mir fallen da auf Anhieb die Stabi-Systeme ein, aber auch andere bewegliche Systeme am/im Objektiv wie z. B. Tubuselemente bei 'ausziehbaren' Objektiven ... und auch für die Fokussierung wird doch irgendetwas bewegt!
Und dann gibt es da noch die Kamera in der Hand ...
Serienstreuungen gibt es nicht nur bei den optischen, sondern ganz sicher auch bei den mechanischen Eigenschaften von Objektiven, Objektivelementen und Kameras (und im Prinzip auch bei den vielen unterschiedlichen 'haltenden Händen'). Schon leichte Abweichungen können das Schwingungsverhalten des Systems in Intensität und Frequenz erheblich verändern.
Damit will ich nur sagen: Ich würde mich hüten, bei einem derartig komplexen System irgendeine allgemeingültige Aussage zu machen.
Ausgenommen ist lediglich die generelle Strategie zur Bekämpfung an der Ursache: Ein elektronischer Verschluss erzeugt keinen 'shock', hat dafür aber andere Nachteile.
Noch einmal: just my two cents...
Doch kann man... man muss lediglich in dem kritischen Bereich jeweils 2-4 Aufnahmen machen und die behalten, die am wenigsten blurred ist...
Hat auch nebenbei den Vorteil, dass durch das jeweilige Neufokussieren auch ein AF-Ausrutscher statistisch glattgebügelt werden kann... Meist ist jedoch die focus distance in den Exifs zum Glück ziemlich gleich... so dass nur Shutter-Shock und Verwacklung (aber nicht bei 1/200 und 20mm) übrig bleibt.
Zuletzt bearbeitet:
[...]
nochmal 3 von heute Nachmittag:
bei mir werden die Bilder in Thumbnail-Größe angezeigt. Gibt es da einen Trick, die Bilder in "normaler" Größe darzustellen?
Michael
Gast_146861
Guest
Hatte ich gehabt... Sogar eine mit Hybridverschluss, nämlich die GM1.... Und was soll ich Dir sagen? Die Bilder waren mit keinem meiner Objektive (die ich zu dieser Zeit hatte, 14-140HD, 12-32, 12-50, Pana 25, Oly 45, Oly 40-150 und Oly 12-40) schärfer, weder mit EV noch mit dem Hybridverschluss, als sie es mit der E-M5 waren.... Im Gegenteil, die Bilder mit der E-M5 waren meist etwas Detailreicher....
Und nun? Bin ich Doof?
Bitte hör einfach auf, hier alles zu verallgemeinern, denn ich habe das "wundersamer Weise" nicht festgestellt....
Drauf klicken, dann bekommst du die Option für eine Volldarstellung. Könnte aber sein, dass dein Browser (zum Beispiel adblocker oder dergleichen) da Faxen macht.
Du solltest mal an deiner Kamerahaltung feilen.Bitte hör einfach auf, hier alles zu verallgemeinern, denn ich habe das "wundersamer Weise" nicht festgestellt....
Ich empfehle die Kamera nicht mit der linken Hand zu stabilisieren sondern nur ganz fest in der Rechten zu halten und dabei die fast frei schwebende linke Hand zitternd an die Kamera zu halten.
Dann ordentlich und so richtig mit Schmackes auf den Auslöseknopf drücken. Du weisst schon: "Es muss ein Ruck durch die Kamera gehen". Bonuspunkte gibts, wenn du beim ruckartigen Knopfdruck noch zusätzlich die ganze Hand verkrampfst.
Zuletzt bearbeitet:
Hatte ich gehabt... Sogar eine mit Hybridverschluss, nämlich die GM1.... Und was soll ich Dir sagen? Die Bilder waren mit keinem meiner Objektive (die ich zu dieser Zeit hatte, 14-140HD, 12-32, 12-50, Pana 25, Oly 45, Oly 40-150 und Oly 12-40) schärfer, weder mit EV noch mit dem Hybridverschluss, als sie es mit der E-M5 waren.... Im Gegenteil, die Bilder mit der E-M5 waren meist etwas Detailreicher....
Und nun? Bin ich Doof?
Bitte hör einfach auf, hier alles zu verallgemeinern, denn ich habe das "wundersamer Weise" nicht festgestellt....
Wow OK, das überzeugt mich jetzt, DU hast nichts gesehen! Danke
damit können wir den Thread schliessen, es gibt keinen Shuttershock
(und DU hast natürlich zu 100% die gleichen Parameter an beiden Kameras eingestellt, und sämtliche Belichtungszeiten durchgetestet, wie gesagt, Olympus hätte sich AS-0 auch sparen können, hättest du ihnen DEINE Ergebnisse nur früher zur Verfügung gestellt...)
Nein, das habe ich auch nicht gesagt, das war ein Beispiel.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_226386
Guest
Zu der Ausgangsfrage: Es liegt am 45-150er. X-mal durchprobiert. Auch an der GH3 gibt es mit dem 45-150 er Unschärfen. Und ich sehe auch dass brtroffene Objektive an der GM1 oder einer Kamera mit EV schärfer sind. Klar zu sehen.
Bei nicht betroffenen Objektiven ist der Verschluss egal.
Spannend wird es erst, wenn der Stabi im Body sitzt. Wie bei den Objektiven gibt es die Bad- und die Good-Guys.
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12605169&postcount=57
Bei nicht betroffenen Objektiven ist der Verschluss egal.
Spannend wird es erst, wenn der Stabi im Body sitzt. Wie bei den Objektiven gibt es die Bad- und die Good-Guys.
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12605169&postcount=57
Zuletzt bearbeitet:
Gast_146861
Guest
Wow OK, das überzeugt mich jetzt, DU hast nichts gesehen! Danke
damit können wir den Thread schliessen, es gibt keinen Shuttershock
(und DU hast natürlich zu 100% die gleichen Parameter an beiden Kameras eingestellt, und sämtliche Belichtungszeiten durchgetestet, wie gesagt, Olympus hätte sich AS-0 auch sparen können, hättest du ihnen DEINE Ergebnisse nur früher zur Verfügung gestellt...)
Ne, Du wirst lachen, ich habe sie einfach für ca. 2000 Bilder nebeneinander benutzt.....
Gast_146861
Guest
E-M1 - ohne Batteriegriff - mit dem 12-60 SWD (Bild 1) und 50-200 SWD (Bild 2): Alle Haare sind schon da.
Na Wahnsinn, da brauch ich ja gar nicht mehr groß auszutesten welche Einstellung die Beste sei, meine muss auf jeden Fall zum Service....
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das rechtfertigt natürlich alles. Alle springen vom Baum, also springst du hinterher.
Oder "der hat aber angefangen"- Klasse!
Außerdem wehre ich mich dagegen "Shutter-Schockianer" genannt zu werden.
Danke auch, dass du nur teilweise zitierst und mein Zugeständnis an die S.S-Gegner unter den Tisch fallen lässt- nur nicht die Diskussion abkühlen lassen....
Zuletzt bearbeitet:
Hatte ich gehabt... Sogar eine mit Hybridverschluss, nämlich die GM1.... Und was soll ich Dir sagen? Die Bilder waren mit keinem meiner Objektive (die ich zu dieser Zeit hatte, 14-140HD, 12-32, 12-50, Pana 25, Oly 45, Oly 40-150 und Oly 12-40) schärfer, weder mit EV noch mit dem Hybridverschluss, als sie es mit der E-M5 waren.... Im Gegenteil, die Bilder mit der E-M5 waren meist etwas Detailreicher....
Und nun? Bin ich Doof?
Bitte hör einfach auf, hier alles zu verallgemeinern, denn ich habe das "wundersamer Weise" nicht festgestellt....
Ist doch auch gut möglich, das du - Thema Serienstreuung- für S.S unempfindliche Kameras (Objektive) hattest. Ich wurde jetzt sagen Glück gehabt, aber dann sagst du das ist zu negativ auf das mft System gemünzt.
Da ich keine Statistiken kenne und diese vermutlich auch nicht existieren, kann es andersrum natürlich auch heißen "Pech gehabt", wenn man von S.S betroffen ist. Was nicht geht, ist diese Leute als unfähig zu fotografieren abzustempeln!
Gast_146861
Guest
habe ich mit irgend einem Wort andere Leute als "unfähig zu fotografieren" abgestempelt? Mein Post....
Hatte ich gehabt... Sogar eine mit Hybridverschluss, nämlich die GM1.... Und was soll ich Dir sagen? Die Bilder waren mit keinem meiner Objektive (die ich zu dieser Zeit hatte, 14-140HD, 12-32, 12-50, Pana 25, Oly 45, Oly 40-150 und Oly 12-40) schärfer, weder mit EV noch mit dem Hybridverschluss, als sie es mit der E-M5 waren.... Im Gegenteil, die Bilder mit der E-M5 waren meist etwas Detailreicher....
Und nun? Bin ich Doof?
Bitte hör einfach auf, hier alles zu verallgemeinern, denn ich habe das "wundersamer Weise" nicht festgestellt....
...bezog sich auf diese....
...Aussage. Und hier wird verallgemeinert, suggeriert dass alle Kameras ohne EV eben Shuttershock aufweisen und die "wahre Schärfe" nur mit einem EV zu erreichen ist. Genau dieses Verhalten ist es, woran die ganze Diskussion krankt.... Und wenn man dann seine eigenen Erfahrungen OHNE SS und OHNE Schärfeverlust schildert, wird man als Ignorant an den Pranger gestellt. Man muss sich hier ja fast schon dafür entschuldigen, wenn das eigene Equipment ohne EV SS-Frei ist.... Sofort wird man so hingestellt, als würde man einen Schuttershock leugnen....
Schau Dir doch mal an, wie viele User es wirklich sind, die hier immer wieder vom SS reden und diesen auch vehement allen anderen Einzureden versuchen.... Ist nur ne Hand voll... Vielleicht stimmt ja Deine Betrachtungsweise... Pech gehabt.... oder nur ich Glück?
Zuletzt bearbeitet:
Genau meine Meinung!
War nicht direkt auf dich bezogen, sondern ist im Laufe der vielen Diskussionen schon öfter zu lesen gewesen. Jetzt wird sich auch wieder über shuttershock und krampfhände lustig gemacht- ...
Dann darf man gespannt sein, auf welche userwünsche Oly bei den nächsten kameras eingeht, wenn sie für diese handvoll Leute schon den 0s antishock programmiert haben
Dann darf man gespannt sein, auf welche userwünsche Oly bei den nächsten kameras eingeht, wenn sie für diese handvoll Leute schon den 0s antishock programmiert haben
Immer eine Frage, wie ein Problem aufgeblasen wird und gut das Marketing (gern auch der Konkurrenz) ist. Heute sind Autos ohne ESP praktisch unverkäuflich - nur weil vor 10 oder 15 Jahren ein paar Mercedes umgekippt sind und die Stuttgarter das für smart und A-Klasse tatsächlich unabdingbare ESP anschließend so geschickt positioniert haben, dass die Kundschaft mittlerweile glaubt, Autos ohne ESP seien Todesfallen.
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