Bluevelvet
Themenersteller
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Stimmt mycube..aber unstabilisiert :-(
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Rat befolgt und ..... //gelöst/40D + 2.8/70-200 non-IS
- Themenersteller Bluevelvet
- Erstellt am
Bluevelvet
Themenersteller
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
*gg* teu....
*gg* teu....
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Wenn dann noch die richtig hohen ISOs der Kamera brauchbar sind, passt das vom Handwerkszeug meiner Meinung nach schon ziemlich gut.
Dafür gibts bei Canon z.B. auch schon das 70-200mm 2.8 L USM, was ich ganz persönlich für Sport wohl vorziehen würde.
Je nach benötigter Brennweite (das musst du selbst wissen) gibts z.B. auch das 135mm 2.0 L USM unter 1000 Euro; oder das 100mm 2.0 USM für weniger als 400 Euro. Klar, kein Zoom, aber lichtstark.
Was war jetzt, mit deinen Anforderungen betrachtet, bei Canon teurer?
Bei deinen Anforderungen sind die Objektive prinzipiell halt nicht die kleinsten und leichtesten - damit musst du leben.
Ich denke nicht, dass die ganzen Sportfotografen aus Jux und Dollerei mit Canon/Nikon rumlaufen...
Lichtstärke, Lichtstärke, Lichtstärke...
Wenn dann noch die richtig hohen ISOs der Kamera brauchbar sind, passt das vom Handwerkszeug meiner Meinung nach schon ziemlich gut.
Ich glaube, ich verstehe hier etwas nicht richtig. Das erwähnte Zuiko steht bei Geizhals.at/de für einen schlappen Tausender drin - eine schnelle Suche hat mir online auch keinen niedrigeren Preis gebracht (wie zu erwarten).
Dafür gibts bei Canon z.B. auch schon das 70-200mm 2.8 L USM, was ich ganz persönlich für Sport wohl vorziehen würde.
Je nach benötigter Brennweite (das musst du selbst wissen) gibts z.B. auch das 135mm 2.0 L USM unter 1000 Euro; oder das 100mm 2.0 USM für weniger als 400 Euro. Klar, kein Zoom, aber lichtstark.
Was war jetzt, mit deinen Anforderungen betrachtet, bei Canon teurer?
Bei deinen Anforderungen sind die Objektive prinzipiell halt nicht die kleinsten und leichtesten - damit musst du leben.
Ich denke nicht, dass die ganzen Sportfotografen aus Jux und Dollerei mit Canon/Nikon rumlaufen...
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Das Canon 70-200/2.8 ohne IS ist sicher eine 2. Überlegung wert. Bringt zusammen mit dem besseren Rauschverhalten des größeren Sensor etwa halbe Belichtungszeit bei gleichem Rauschen. Da man mit Olympus noch mitten im kritischen Bereich liegt, könnte das schon deutlich was ausmachen.
Eventuell ist das Zuiko etwas schärfer als das Canon am Crop (bei Bildern mit Bewegungsunschärfe bringt das nicht viel...).
Das gibt es in England für 800€.
Das Canon 70-200/2.8 ohne IS ist sicher eine 2. Überlegung wert. Bringt zusammen mit dem besseren Rauschverhalten des größeren Sensor etwa halbe Belichtungszeit bei gleichem Rauschen. Da man mit Olympus noch mitten im kritischen Bereich liegt, könnte das schon deutlich was ausmachen.
Eventuell ist das Zuiko etwas schärfer als das Canon am Crop (bei Bildern mit Bewegungsunschärfe bringt das nicht viel...).
Gast_4334
Guest
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Also Stabi is ja ganz nett, aber das dauert gut eine Sekunde bis der richtig stabilisert, jedenfalls bei Canon. Wo so ein Eishockeyspieler eine Sekunde später is brauche ich dir ja wohl nicht zu sagen
Also vergiss Stabi. Davon abgesehen braucht man den bei 1/500s eh nicht.
Es hat schon seine Gründe das die Sportfotografen immer noch auf Canon/Nikon setzen, und nicht in Massen zu Olympus übergelaufen sind. Das System sollte anfangs als Profisystem etabliert werden, und das ging voll in Hose.
Wenig Licht und schneller Sport erfordert nun mal teures Equipment, wenn die Bilder gut werden sollen. Schneller AF (Body und Objektiv) und schnelle Serienbildgeschwindigkeit.
Wer billig kauft, kauft teuer. Der kauft nämlich zweimal.
Also Stabi is ja ganz nett, aber das dauert gut eine Sekunde bis der richtig stabilisert, jedenfalls bei Canon. Wo so ein Eishockeyspieler eine Sekunde später is brauche ich dir ja wohl nicht zu sagen
Also vergiss Stabi. Davon abgesehen braucht man den bei 1/500s eh nicht.Es hat schon seine Gründe das die Sportfotografen immer noch auf Canon/Nikon setzen, und nicht in Massen zu Olympus übergelaufen sind. Das System sollte anfangs als Profisystem etabliert werden, und das ging voll in Hose.
Wenig Licht und schneller Sport erfordert nun mal teures Equipment, wenn die Bilder gut werden sollen. Schneller AF (Body und Objektiv) und schnelle Serienbildgeschwindigkeit.
Wer billig kauft, kauft teuer. Der kauft nämlich zweimal.
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Stimme mit Sabine überein:
EOS 40D 725 ,-
EF 2.8/70-200 L USM (non IS) gebraucht 900 EUR (oder neu um die 1100 EUR)
macht 1625 EUR und eine absolut sporttaugliche Kombi...
Die IS Version brauchst Du bei maximalen 320mm(KB) ohnehin nicht, da sich die Verschlusszeiten ohne Bewegungsunschärfe bei 1/500 und kürzer bewegen.
Alternativ ein 2.0/135L für um die 800 EUR. Sehr schnell, SEHR scharf und 1 Blende lichtstärker.
Auch nett für die Halle: 1.8/85 für 330 EUR.
Grüße
Stimme mit Sabine überein:
EOS 40D 725 ,-
EF 2.8/70-200 L USM (non IS) gebraucht 900 EUR (oder neu um die 1100 EUR)
macht 1625 EUR und eine absolut sporttaugliche Kombi...
Die IS Version brauchst Du bei maximalen 320mm(KB) ohnehin nicht, da sich die Verschlusszeiten ohne Bewegungsunschärfe bei 1/500 und kürzer bewegen.
Alternativ ein 2.0/135L für um die 800 EUR. Sehr schnell, SEHR scharf und 1 Blende lichtstärker.
Auch nett für die Halle: 1.8/85 für 330 EUR.
Grüße
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
d200 (gebraucht) + sigma 70-200/2.8
= 1300€
evtl noch plus nikkor 85/1.8 (300€)
die d200 produziert auch bei hohen iso aufnahmen noch annehmbare bilder.
bringt 5fps.
hat präzises und flottes af system mit 11/7 punkt af.
genügend mp für evtl ausschnittsvergrößerungen (falls man zB mit dem 85/1.8 wegen mehr lichtstärke fotografieren wollte und dann gezwungenermaßen eine kürzere brennweite hat)
lg, fling
edit: bildstabi brauchts bei den kurzen belichtungszeiten nicht!
d200 (gebraucht) + sigma 70-200/2.8
= 1300€
evtl noch plus nikkor 85/1.8 (300€)
die d200 produziert auch bei hohen iso aufnahmen noch annehmbare bilder.
bringt 5fps.
hat präzises und flottes af system mit 11/7 punkt af.
genügend mp für evtl ausschnittsvergrößerungen (falls man zB mit dem 85/1.8 wegen mehr lichtstärke fotografieren wollte und dann gezwungenermaßen eine kürzere brennweite hat)
lg, fling
edit: bildstabi brauchts bei den kurzen belichtungszeiten nicht!
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Die E-3 allein ist bei Sportfotografie kein Grund zu Olympus zu wechseln und das Objektivangebot ist auch nicht so überzeugend. Das 50-200 ist etwas lichtschwächer als die Konkurrenz und die top pro Objektive sind richtig teuer und eher schwerer als vom Bildwinkel und Tiefenschärfe vergleichbare C/N Objektive. Gründe zum Wechsel von C/N zu Olympus gibt es kaum, die Gründe kein Olympus für Sportfotos zu kaufen werden allerdings langsam weniger.
Übrigens: Das Sigma gibt es jetzt auch für Olympus, ist da logischerweise aber noch unschärfer als an C/N-Crop.
Es gab nur 2003/2004 und 2008 einigermaßen konkurrenzfähige Kameras für Sportfotografie von Olympus. Wer 2003 eingestiegen ist, hat sicher nicht 3 Jahre mit völlige veralteter Kamera gearbeitet sondern ist gewechselt.
Die E-3 allein ist bei Sportfotografie kein Grund zu Olympus zu wechseln und das Objektivangebot ist auch nicht so überzeugend. Das 50-200 ist etwas lichtschwächer als die Konkurrenz und die top pro Objektive sind richtig teuer und eher schwerer als vom Bildwinkel und Tiefenschärfe vergleichbare C/N Objektive. Gründe zum Wechsel von C/N zu Olympus gibt es kaum, die Gründe kein Olympus für Sportfotos zu kaufen werden allerdings langsam weniger.
Übrigens: Das Sigma gibt es jetzt auch für Olympus, ist da logischerweise aber noch unschärfer als an C/N-Crop.
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Stimmt, die E-3 ist dazu nicht geeignet.
Den bei Canon und Nikon ist die 1/500-1/1000 sec bei f2,8 und 800 ISO mit 70-120mm was völlig anderes, als bei Olympus.
Bilder vom Eis aus der galerie. https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=379120
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=613618&d=1221832094
Weil Olympus es nicht schafft, solche leuchtenden Farben hin zu bekommen.
Irgendwie ist was dran, mit Vorurteilen und Klischees kann man sich Entscheidungen einfacher machen.
Ironie aus
BTW: Schöne Aufnahmen Tobi.
Stimmt, die E-3 ist dazu nicht geeignet.
Den bei Canon und Nikon ist die 1/500-1/1000 sec bei f2,8 und 800 ISO mit 70-120mm was völlig anderes, als bei Olympus.
Bilder vom Eis aus der galerie. https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=379120
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=613618&d=1221832094
Weil Olympus es nicht schafft, solche leuchtenden Farben hin zu bekommen.
Irgendwie ist was dran, mit Vorurteilen und Klischees kann man sich Entscheidungen einfacher machen.
Ironie aus
BTW: Schöne Aufnahmen Tobi.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_57713
Guest
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Gegen die rein zahlenmäßige Übermacht der C-Fraktion anzuargumentieren ist sinnlos.
Schwimme einfach mit dem Mainstream und sei glücklich! Man wird Dir immer respektvoll begegnen, weil Du ja mit "Profiequipment" herumläufst. Ob es Dir wirklich besser nützt sei mal dahingestellt, spielt auch keine Rolle. Hauptsache es sieht nach Profi aus.
/
Ernsthafte Frage am Rande: Ist die B...zeitung die beste weil sie die meisten Leser hat?
Ernsthafter Tipp: Analysiere sorgfältig wo Deine Schwerpunkte sind und vergiss nicht, dass es auch noch andere Motive gibt die man gelegentlich fotografiert. Die darauf basierte Auswahl wird die richtige sein. Ob das jetzt eine E-420 mit Kitoptik oder eine 1DsMkIII mit EF-L USM 2,8/300 IS oder etwas dazwischen ist spielt keine Rolle, das Gerät muß für den Zweck passen.
Gegen die rein zahlenmäßige Übermacht der C-Fraktion anzuargumentieren ist sinnlos.
Schwimme einfach mit dem Mainstream und sei glücklich! Man wird Dir immer respektvoll begegnen, weil Du ja mit "Profiequipment" herumläufst. Ob es Dir wirklich besser nützt sei mal dahingestellt, spielt auch keine Rolle. Hauptsache es sieht nach Profi aus.
/
Ernsthafte Frage am Rande: Ist die B...zeitung die beste weil sie die meisten Leser hat?
Ernsthafter Tipp: Analysiere sorgfältig wo Deine Schwerpunkte sind und vergiss nicht, dass es auch noch andere Motive gibt die man gelegentlich fotografiert. Die darauf basierte Auswahl wird die richtige sein. Ob das jetzt eine E-420 mit Kitoptik oder eine 1DsMkIII mit EF-L USM 2,8/300 IS oder etwas dazwischen ist spielt keine Rolle, das Gerät muß für den Zweck passen.
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Ohne jetzt der nach wie vor guten Satire meiner beiden Vorredner prinzipiell widersprechen zu wollen, besteht die sinnvolle Auswahl für Sportfotografie in düsteren Hallen doch im Moment zwischen einer Oly E-3 + gescheites lichtstarkes Objektiv und Canon 40D + gescheites lichtstarkes Objektiv.
Die Oly hätte wohl das wertigere und robustere Gehäuse (nach Hörensagen) und die Canon das bessere Rauschverhalten ab 800 ISO aufwärts (nach Testfotos von dpreview). Preislich dürften beide Lösungen dicht beieinander liegen, und völlig ohne Markenideologie oder tiefenpsychologische Analysen, mit welcher man nun am Spielfeldrand mehr Bewunderung von Seiten des Publikums erheischen kann, würde ich sagen dass die Entscheidung Geschmacksache ist
Gruß
Peter
Ohne jetzt der nach wie vor guten Satire meiner beiden Vorredner prinzipiell widersprechen zu wollen, besteht die sinnvolle Auswahl für Sportfotografie in düsteren Hallen doch im Moment zwischen einer Oly E-3 + gescheites lichtstarkes Objektiv und Canon 40D + gescheites lichtstarkes Objektiv.
Die Oly hätte wohl das wertigere und robustere Gehäuse (nach Hörensagen) und die Canon das bessere Rauschverhalten ab 800 ISO aufwärts (nach Testfotos von dpreview). Preislich dürften beide Lösungen dicht beieinander liegen, und völlig ohne Markenideologie oder tiefenpsychologische Analysen, mit welcher man nun am Spielfeldrand mehr Bewunderung von Seiten des Publikums erheischen kann, würde ich sagen dass die Entscheidung Geschmacksache ist
Gruß
Peter
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Ich habe mein E-3 Gehäuse mit voller Garantie bei Olympusmarket für € 880,- ersteigert. Abzüglich € 200,- Cashback (bereits erhalten) verbleiben € 680,-.
Diesen Preis empfinde ich als angemessen.
Ich habe mein E-3 Gehäuse mit voller Garantie bei Olympusmarket für € 880,- ersteigert. Abzüglich € 200,- Cashback (bereits erhalten) verbleiben € 680,-.
Diesen Preis empfinde ich als angemessen.
Bluevelvet
Themenersteller
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Okay..okay...
Was sich bei mir festigt...:
Objektiv wichtiger als Body
Lichtstärke 2.8
>= 200 mm Pflicht, da oft Fotos aus dem Zuschauerbereich
Bildfrequenz eher zweitrangig, wenn alles andere stimmt (AF, rauschen, Objektiv, Preis)
Kameragröße egal, Material egal, Marke egal
Was unklar blieb:
AF-Tauglichkeit bei Pentax/Olympus für Sport
Bildstabi erforderlich oder nicht (also lieber d40+2.8 70-200 ohne IS oder Pentax/Olympus mit Stabi und Tamron 2.8 80-200 oder Oly 2.8-3.5 50-200 (leichter!))
Rauschen scheint sehr unterschiedlich bewertet zu werden -> Sensorgröße FourThird oder APS-C eher egal
Na, die Photokina wird da auch nicht viel passendes neu präsentieren...also werde ich weiterlesen ...lesen..lesen.
Okay..okay...
Was sich bei mir festigt...:
Objektiv wichtiger als Body
Lichtstärke 2.8
>= 200 mm Pflicht, da oft Fotos aus dem Zuschauerbereich
Bildfrequenz eher zweitrangig, wenn alles andere stimmt (AF, rauschen, Objektiv, Preis)
Kameragröße egal, Material egal, Marke egal
Was unklar blieb:
AF-Tauglichkeit bei Pentax/Olympus für Sport
Bildstabi erforderlich oder nicht (also lieber d40+2.8 70-200 ohne IS oder Pentax/Olympus mit Stabi und Tamron 2.8 80-200 oder Oly 2.8-3.5 50-200 (leichter!))
Rauschen scheint sehr unterschiedlich bewertet zu werden -> Sensorgröße FourThird oder APS-C eher egal
Na, die Photokina wird da auch nicht viel passendes neu präsentieren...also werde ich weiterlesen ...lesen..lesen.
Bluevelvet
Themenersteller
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
fiefbergen: ALLERDINGS! Freu dich
fiefbergen: ALLERDINGS! Freu dich
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Schau halt mal ob du entsprechende Bilder von schnellen Sport in Hallen von Oly oder Pentax findest. Falls nein, ist das auch eine Aussage.
Schau halt mal ob du entsprechende Bilder von schnellen Sport in Hallen von Oly oder Pentax findest. Falls nein, ist das auch eine Aussage.
Gast_4334
Guest
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
E3 und 2/35-100 = 3200€
40D und 2,8/70-200L = 1700€
Die Oly is eine Blendenstufe lichtstärker, das gleicht die 40D mit besserem Rauschverhalten wieder aus.
Ohne jetzt der nach wie vor guten Satire meiner beiden Vorredner prinzipiell widersprechen zu wollen, besteht die sinnvolle Auswahl für Sportfotografie in düsteren Hallen doch im Moment zwischen einer Oly E-3 + gescheites lichtstarkes Objektiv und Canon 40D + gescheites lichtstarkes Objektiv.
Die Oly hätte wohl das wertigere und robustere Gehäuse (nach Hörensagen) und die Canon das bessere Rauschverhalten ab 800 ISO aufwärts (nach Testfotos von dpreview). Preislich dürften beide Lösungen dicht beieinander liegen, und völlig ohne Markenideologie oder tiefenpsychologische Analysen, mit welcher man nun am Spielfeldrand mehr Bewunderung von Seiten des Publikums erheischen kann, würde ich sagen dass die Entscheidung Geschmacksache ist
E3 und 2/35-100 = 3200€
40D und 2,8/70-200L = 1700€
Die Oly is eine Blendenstufe lichtstärker, das gleicht die 40D mit besserem Rauschverhalten wieder aus.
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Mein Tip:
Gebrauchte D2h (guter Zustand in der Bucht: ca 640€) und ein Sigma oder Tamron 70-200 für 599€ dann hättest du für 1200€ ein gutes Set.
Mein Tip:
Gebrauchte D2h (guter Zustand in der Bucht: ca 640€) und ein Sigma oder Tamron 70-200 für 599€ dann hättest du für 1200€ ein gutes Set.
AW: Rat befolgt und ganu woanders gelandet (Canon/Nikon -> Olympus/Pentax)
Jein
- ein guter Body mit schlechten Objektiv ist aber schlimmer als ein "schlechterer" Body mit gutem Objektiv.
Dem wird wohl niemand widersprechen.
Vorgestern beim Spiel war ich sogar noch hinter den Zuschauern und ging gut mit 40D + 70-200 2.8 und ich war bei weitem nicht immer auf 200mm.
Kommt drauf an was für fotos du möchtest, gestern hab ich 2 bekommen, die ich mit 3 fps kaum bekommen hätte.
Der AF-C von Oly mit SWD Optiken dürfte recht gut sein, der AF-C von Pentax ist jedoch hinter C/N/O (Nachführender AF und kein vorausberechnender AF).
Ein Stabi gleicht "zittern" des Fotografen so gut es geht aus, dass braucht man allerdings nur bei längeren Verschlusszeiten, welche für Sport ohnehin nicht zu gebrauchen sind.
Vom rauschen ist Oly etwas hinter APS-C (Sensorfläche um ca. 1/3 kleiner), Vergleichsbilder kannst du bei www.dpreview.com sehen - gerade ab ISO800 sind Unterschiede zu sehen. Wie wichtig diese dir sind musst du für dich selbst bewerten. Oly ist nicht schlecht, aber C/N sind einen Schritt voraus bei den Anforderungen die du stellst.
Jein
- ein guter Body mit schlechten Objektiv ist aber schlimmer als ein "schlechterer" Body mit gutem Objektiv.Dem wird wohl niemand widersprechen.
Vorgestern beim Spiel war ich sogar noch hinter den Zuschauern und ging gut mit 40D + 70-200 2.8 und ich war bei weitem nicht immer auf 200mm.
Kommt drauf an was für fotos du möchtest, gestern hab ich 2 bekommen, die ich mit 3 fps kaum bekommen hätte.
Der AF-C von Oly mit SWD Optiken dürfte recht gut sein, der AF-C von Pentax ist jedoch hinter C/N/O (Nachführender AF und kein vorausberechnender AF).
Ein Stabi gleicht "zittern" des Fotografen so gut es geht aus, dass braucht man allerdings nur bei längeren Verschlusszeiten, welche für Sport ohnehin nicht zu gebrauchen sind.
Vom rauschen ist Oly etwas hinter APS-C (Sensorfläche um ca. 1/3 kleiner), Vergleichsbilder kannst du bei www.dpreview.com sehen - gerade ab ISO800 sind Unterschiede zu sehen. Wie wichtig diese dir sind musst du für dich selbst bewerten. Oly ist nicht schlecht, aber C/N sind einen Schritt voraus bei den Anforderungen die du stellst.
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