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Da hätte mich jetzt natürlich schon interessiert welche Fakten ich mit was durcheinamder gebracht haben soll ...
Schade, kein Link von Dir. Von mir gibt's stattdessen einen Link auf einen deutschsprachigen Test. Und der zeigt einen relativ geringen Mehrverbrauch (0,38 statt 0,32A) wenn der IS aktiv ist.
https://www.oly-forum.com/forum/kameras-objektive/stromaufnahme-der-e-m1-mythen-vs-messungen
Aber natürlich hat es. Alle elektronischen Regelungen haben was mit Frequenz zu tun. Sie werden sogar sehr gerne im Frequenzbereich analysiert, um Kenndaten und Stabilität zu klären. Ich würde hier ein Buch über Regelungstechnik empfehlen ...
Das bringst Du durcheinander. Ich sprach von schnellen und langsamen Bewegungen, nicht von kleinen und starken. Ich spreche von einem relativ normalen linearen Regelsystem mit Frequenzgang, Du von einem nicht-linearen System.
Wenn Du die Kamera auf ein neues Motiv richtest, dann folgt sie relativ schnell in die neue Richtung. Wenn also die Kamera bei niedrigen Bewegungs-Frequenzen Deiner Hand und nicht dem Gyro folgt, dann wird sie logischerweise auch nicht der langsamen Drift vom Gyro folgen.
Die Olympus Techniker haben drei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Dadurch dass die Kamera langsam der Handbewegung folgt, also bei niedrigen Frequenzen nicht nachregelt, wird sie erstens überhaupt erst sinnvoll bedienbar. Zweitens kann ein billiger Beschleunigungs-Sensor statt einem teuren Lagesensor verbaut werden. Und wenn man bei niedrigen Frequenzen nicht nachregeln lässt, dann fällt der Einfluss der Gyro-Drift auch gleich unter den Tisch.
Um zurück zum Thema zu kommen: Ich habe schon hunderte Langzeitaufnahmen mit EM5, EM5 II und EM1 vom Stativ gemacht, mir wäre sicher aufgefallen wenn was anderes als die Sterne oder der Kugelkopf gedriftet wären ;-)
Christof
Ich melde mich da sicher nicht an um ein Attachment zu sehen, von daher kann ich nur den Text interpretieren. Die Werte die du angegeben hast (0,38 statt 0,32A) deuten auf einen knapp 19% höheren Stromverbrauch hin! Ohne die anderen Daten zu kennen klingt das für mich doch nach deutlich mehr Verbrauch! Der Stromverbrauch der Kamera wenn keine Fotos gemacht werden spielt natürlich bei der gesamten Akkulaufzeit eine nicht unwesentliche Rolle, von daher kann man jetzt nicht von 19% mehr Fotos ausgehen, aber trotzdem würde ich da sicher nicht von einem relativ geringen Mehrverbrauch sprechen! Versuch mal einen Akku mit 19% mehr Leistungsdichte zu "erfinden" dann weißt du wievel 19% sind!
Ein gutes Buch lehne ich nie ab, aber mein bescheidenes Wissen über Regelungstechnik reicht mir in dem Fall um zu verstehen, dass wir von unterschiedlichen Sachen reden. Du vom Regelverhalten des Inputs und ich über die Inputaufnahme selbst.
Ich sprach auch nicht von kleinen und starken Bewegungen (was auch immer das sein soll), sondern von Beschleunigung (das was die Gyro Sensoren messen). Jede Bewegung setzt nun mal eine initiale positive Beschleunigung voraus und dann eine negative wenn die Bewegung wieder in einen Stillstand übergeht. Der Stabi muss dementsprechend gegen wirken. Wenn du da jetzt die Frequenzen (bezogen auf das Regelverhalten) mit rein bringen willst, müsste die Frequenz mit der geregelt wird sehr hoch sein damit er die Zeit der Beschleunigung in möglichst viele kleine lineare Bewegungen zerlegen kann um auf diese dann mit den nötigen Gegenbewegung zu reagieren.
Wenn du dich darauf beziehst, dass IS-Auto eine lineare Bewegung in eine Richtung zu ignorieren um sowas wie IS-2 für Mitzieher zu ermöglichen, dann haben wir auch hier von anderen Sachen gesprochen.
Das betrifft nur Video nehme ich an, denn der IS arbeitet ja nur wenn man das Foto macht, bzw. bei passender Einstellung wenn der Auslöser halb durchgedrückt wird.
Nur um nicht wieder aneinander vorbei zu reden, was genau meinst du denn mit "Bewegungs-Frequenzen deiner Hand"? Zittern?
In welchem Modus? IS-Auto?
Grundsätzlich heißt es ja nicht, dass man fix schlechtere Fotos bekommt mit Stabi an, nur dass es sein kann, was von mehreren Faktoren beeinflusst wird (allein der Drift der Sensoren kann SEHR unterschiedlich sein). Und dann kommt da noch dazu, dass grad bei Langzeitaufnahmen selbst bei ISO200 ein 100% knack scharfes Fotos nicht so scharf aussieht wie ISO200 bei super Licht und kurzer Belichtungszeit, von daher fällt das noch weniger auf.
Ein Bsp, ich hab nie an Shuttershock "geglaubt" bzw. war davon betroffen, doch unter speziellen Bedingungen war es mir möglich diesen zu reproduzieren, was aber auch nur in der 100% Ansicht und im direkten Vergleich sichtbar war. Dh es kann durchaus sein, dass dir minimale Unterschiede garnicht aufgefallen sind.
Aber um nochmal zu wiederholen was ich schon geschrieben habe, ich hatte selbst auch noch keine wirklich auffälligen Probleme mit IS an am Stativ, wobei ich immer IS-Auto verwende und nicht so viele Langzeitaufnahmen mache und wenn meist unter 30 sek. Ich sage nur, dass es nicht unmöglich ist und an den zahlreichen Berichte durchaus was dran sein könnte. Zusammen mit dem höheren Stromverbrauch sehe ich also keinen Grund den IS an zu lassen! Wenn ich ihn mal vergesse geht davon die Welt aber auch nicht unter!
Zuletzt bearbeitet:
Gast_478168
Guest
hi Black Rider,
ich hab das Ding bereits zum zweiten Mal verloren und werde nicht nochmals bei Oly nachfragen...gab es damals als Kundenservice umsonst....
das streift irgendwie ab im fotorucksack und verschwindet im Nirwana....die Kamera funktioniert aber trotzdem weiterhin und rostig ist auch nix.....
Alles klar.
Hab auch bei Oly angefragt und die haben mir nur den Link für den Shop geschickt. Schade, gibts wohl nich mehr umsonst. Hier könnte Oly einfach bei Kauf gleich Ersatz beilegen.
Ansonsten werde ich mir wohl gleich mal 3,4 Stück bestellen, vor allem bei den Versandkosten
Ich melde mich da sicher nicht an um ein Attachment zu sehen, von daher kann ich nur den Text interpretieren. Die Werte die du angegeben hast (0,38 statt 0,32A) deuten auf einen knapp 19% höheren Stromverbrauch hin! Ohne die anderen Daten zu kennen klingt das für mich doch nach deutlich mehr Verbrauch! Der Stromverbrauch der Kamera wenn keine Fotos gemacht werden spielt natürlich bei der gesamten Akkulaufzeit eine nicht unwesentliche Rolle, von daher kann man jetzt nicht von 19% mehr Fotos ausgehen, aber trotzdem würde ich da sicher nicht von einem relativ geringen Mehrverbrauch sprechen! Versuch mal einen Akku mit 19% mehr Leistungsdichte zu "erfinden" dann weißt du wievel 19% sind!
Es ging nicht um Batterien, sondern darum dass Du behauptest hast dass der Sensor heiß wird durch den Stabi.
Vielleicht solltest Du dich doch mal kundig machen, ich denke unser Missverständnis beruht in weiten Teilen darauf dass ich Regelungstechnik studiert habe und mir die Regelung ungefähr vorstellen kann ...
Es ging mir darum dass Du ein nicht-lineares Verhalten der Regelung postulierst wenn die Regelung zwischen kleinen und starken Beschleunigungen unterscheidet. Das ist eine etwas gewagte Annahme.
Soweit kann ich Dir gut folgen.
Das geht jetzt wahrscheinlich ungewollt in Richtung Z-Transformation aber sorry, Du solltest wirklich mal ein gutes Buch dazu lesen oder weniger wild spekulieren ...
Die Frequenzen bringe ich nicht aus Willkür da rein, sondern es ist seit ein paar Jahrhunderten üblich, solche Systeme im Frequenzbereich zu analysieren. Suche mal nach Fourier- und Laplace-Transformation.
Nein das meine ich nicht. Ich meine ein Lineares bzw. Du ein "Nicht-Lineares System".
Nein, nicht nur Video.
Ja, Zittern wäre ein Beispiel für ein Bewegungsmuster mit einem recht eingegrenzten Frequenzband bei dem die Regelung des IBIS besonders gut wirkt.
Ich dachte die Drift ist aus dem Spiel? Die Drift des Sensors wirkt nicht auf den Ausgang weil die Regelung bei niedrigen Frequenzen ( unterhalb von ca 10Hertz) schwächer wird bzw. bei 0 Hertz gar nicht regelt.
Das kann nun gar nicht sein, dass mir Shuttershock nicht auffällt:
https://www.dpreview.com/forums/post/58164686
Aber um nochmal zu wiederholen was ich schon geschrieben habe, ich hatte selbst auch noch keine wirklich auffälligen Probleme mit IS an am Stativ, wobei ich immer IS-Auto verwende und nicht so viele Langzeitaufnahmen mache und wenn meist unter 30 sek. Ich sage nur, dass es nicht unmöglich ist und an den zahlreichen Berichte durchaus was dran sein könnte. Zusammen mit dem höheren Stromverbrauch sehe ich also keinen Grund den IS an zu lassen! Wenn ich ihn mal vergesse geht davon die Welt aber auch nicht unter!
Jetzt kann ich Dir wieder folgen. Wenn jemand aus Vorsicht den IS ausschaltet, dann schadet das ja auch nicht und wer weiß, vielleicht gibt es ja eine Effekt den wir noch nicht bedacht haben.
Christof
Ansonsten werde ich mir wohl gleich mal 3,4 Stück bestellen, vor allem bei den Versandkosten
Vielleicht könnten man ja eine Sammelbestellung machen? Einer bestellt und verschickt es hinterher per normalen Brief an alle anderen. Mir fehlt eine Blitzschuhabdechkung für 2,90 € - habe ich aber nie nachgekauft weil der Versand ein Witz ist. Mein Oly-Händler vor Ort bestellt nur im Großhandel und kann sowas nicht besorgen.
Ich habe einfach kleinen mitgelieferten Blitz eingesteckt. Dient als festgeriegelte Kappe. Ist übrigens auch wasserdicht. Die abdeckungen liegen zuhause.
Stellen wir mal bitte denn Verfasser hinten an, ich würde gerne etwas über die Sache an sich erfahren:
Ist das so? Die E-M1 schärft von sich aus bei hohen Blenden stärker als bei niedrigen Blenden, um die Beugungsunschärfe auszugleichen? Mit sichtbarem Erfolg oder nur theoretisch?
Vielen Dank für sachdienliche Hinweise und Erklärungen ...
Schärfe ist die Auflösung, also, wenn ich 2 dicht nebeneinanderliegende Punkte nicht als einen Punkt wahrnehme. Durch keinen Schärfungsalgorithmus kann ich wieder rückgängig machen was einmal weg ist. Die Schärfefilter verstärken nur mehr oder weniger geschickt den Kontrast an den Kanten, was unser Sehsinn so liebt.
Die Beugung können sie ja nicht rückgängig machen.
Ein sinnvoller Vergleich wären beide RAW im selben RAW Konverter mit gleichen Schärfeeinstellungen, da sollte Blene 7/8 sicjtbar schärfer sein als 14/16.
Bei JPEG müsste man die Schärfe wenn man offenere Blenden nimmt halt manuell erhöhen, das geht ja, aber starkes Schärfen hat nicht nur Vorteile
Ein sinnvoller Vergleich wären beide RAW im selben RAW Konverter mit gleichen Schärfeeinstellungen, da sollte Blene 7/8 sicjtbar schärfer sein als 14/16.
Bei JPEG müsste man die Schärfe wenn man offenere Blenden nimmt halt manuell erhöhen, das geht ja, aber starkes Schärfen hat nicht nur Vorteile
was halt auch nicht funkttioniert, da verschiedene Raw-Konvereter unterschiedliche Raws unterschiedlich interpretieren.Die Beugung können sie ja nicht rückgängig machen.
Ein sinnvoller Vergleich wären beide RAW im selben RAW Konverter mit gleichen Schärfeeinstellungen, da sollte Blene 7/8 sicjtbar schärfer sein als 14/16.
Bei JPEG müsste man die Schärfe wenn man offenere Blenden nimmt halt manuell erhöhen, das geht ja, aber starkes Schärfen hat nicht nur Vorteile
Und da bisher auch niemand, egal ob Fuji, Olympus oder Sony ihre Dekonvolutionsdaten im Raw auswertbar hinterlegt und diese ja auch kein raw Konverter unterstützen würde, zumal die Auswirkungen ja praktisch recht gering sind, RGB Material voraussetzen und Vorteile eher nur in kontrastarmen Details sichtbar werden. Dort gibt es noch ordentlich Optimierungspotential.
Die M1 ist in jpg schon sehr scharf.
Aus RAW sieht es dann wieder anders aus, LR erzeugt das feinste Rauschen für high iso, dafür sind die Farben trotz der Profile Grütze, der Viewer ist besser als sein Ruf, aber Schnarchnase, C1 ist ok, aber das beste Gesamtpaket aus allem bietet Silky 7, ok kein Wunder, ist ja die Basis vieler Herstellerprogramme, und DXO. Iso400 und 60sec, trotz DF wird es da böse für die Konverter ok ist nicht die M1 Domäne.
Die M1 ist in jpg schon sehr scharf.
Aus RAW sieht es dann wieder anders aus, LR erzeugt das feinste Rauschen für high iso, dafür sind die Farben trotz der Profile Grütze, der Viewer ist besser als sein Ruf, aber Schnarchnase, C1 ist ok, aber das beste Gesamtpaket aus allem bietet Silky 7, ok kein Wunder, ist ja die Basis vieler Herstellerprogramme, und DXO. Iso400 und 60sec, trotz DF wird es da böse für die Konverter
ok ist nicht die M1 Domäne.Gelöschtes Mitglied 416012
Guest
Gibt es Tipps und Erfahrungen mit Displayschutz? Momentan denke ich an SWIDO-Folie.
Ich habe an meine OM-Ds diese Folie gekauft und bin zufrieden damit:
Hama Universal-Displayschutzfolien Premium, da müssen bestimmt in allen großen Elektromärkte vorhanden sein!
Mehr Folie braucht man nicht, da es keine spürbare Besserung gibt!
Hama Universal-Displayschutzfolien Premium, da müssen bestimmt in allen großen Elektromärkte vorhanden sein!
Mehr Folie braucht man nicht, da es keine spürbare Besserung gibt!
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Meine Empfehlung: Damit hab ich gute Erfahrungen gemacht. Bei einer Nikon 7000 brach beim Sturz das GGS-Glas, das Display war unversehrt. Klebstoff hält sehr gut, das Glas fällt überhaupt nicht auf.
Meine Empfehlung: Damit hab ich gute Erfahrungen gemacht. Bei einer Nikon 7000 brach beim Sturz das GGS-Glas, das Display war unversehrt. Klebstoff hält sehr gut, das Glas fällt überhaupt nicht auf.
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Aber mit Fingerabdrücke
(natürlich kann man wegwischen, wenn man ein Tuch zufällig dabei hat).Hi,
nimm doch den Displayschutz, mit dem Du auch an der Nikon gute Erfahrungen hast.
Ich selbst verwende GGS LARMOR und bin sehr zufrieden. Teuer aber gut.
Gruß, Sven
Aber mit Fingerabdrücke
Es ist nie Zufall, dass ich ein Tuch dabei habe, wenn ich fotografieren gehe ...
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