Ja. Und der Godox V1, um den es hier geht, ist auch keine große Blitzanlage, sondern ein relativ kompakter Aufsteckblitz, den Godox noch per Firmware-Update an die neuen Kameras mit elektronischen Verschluss anpassen sollte. Und darum geht es: Noch ist (uns) nicht ganz klar, was da nicht funktioniert und warum. Das wird sich aber ändern. Und so viel Geduld muss ich als Godox-Kunde eben noch haben.
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Z Nikon Z8 mit Godox V1
- Themenersteller les-bleus
- Erstellt am
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- Schlagworte
- z8; godox;
les-bleus
Themenersteller
habe den gleichen Test mal mit einem zugegeben bereits alten SB800 und einem SB500 gemacht. Das Ergebnis ist vergleichbar. Habe leider keine neueren Blitze von Nikon zur Hand
Anhänge
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Exif-DatenSB500.png -
Exif-DatenSB800.png
les-bleus
Themenersteller
bin ich bereits - die haben die NEFs, die Konfiguration aus der Kamera und können sich jetzt mal den Kopf zerbrechen. Die ersten Tips die sie hatten trafen bei mir nicht zu:
Bitte prüfen Sie, ob die Kamera im Lautlosmodus ist. Sollte dies der Fall sein, kommen die Streifen wahrscheinlich von dieser Einstellung. Schalten Sie den Lautlosmodus aus.
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/de/sum_silent_mode_320.html
Bitte prüfen Sie auch folgende Einstellung:
Bilder, die im Tonmodus [HLG] aufgenommen werden, weisen mehr »Rauschen« auf (zufällig angeordnete helle Pixel, Schleier oder Streifen) als Bilder im Tonmodus [SDR].
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/de/psm_tone_mode_120.html
Somit sind wir jetzt bei einem Nikon externen Problem und die Fremdhersteller haben hier keine Aktion drin. Super! Ich hätte keinen Nikon-Blitz mehr gehabt um das zu testen.
Die Blitze sind ja uralt, da werden sie das kaum was machen. Entweder es gibt ein Update für die Kamera, oder aber sie müssen zugeben, dass das unter bestimmten Bedingungen halt nicht funktioniert. Ich vermute, irgendwie werden sie sich da raus reden und einen Grund (er)finden.
Ich nutze kaum noch den Blitz, vielleicht ist es mir halt nicht aufgefallen, wie vielen anderen auch. Ich kann das aber mal testen, einfach gegen die Wand blitzen bei 1/4000sec??
Ich nutze kaum noch den Blitz, vielleicht ist es mir halt nicht aufgefallen, wie vielen anderen auch. Ich kann das aber mal testen, einfach gegen die Wand blitzen bei 1/4000sec??
Es ist doch ein ähnliches Verhalten, wie beim mechanischen Verschluss und der "falschen" Synchrozeit. Da man hier aber keinen mechanischen Verschluss mehr hat, gehts nur über die eine neue Synchro Blitz/Kamera.
Ich sehe das erst bei einem nächsten Sensor und aktuell nur den Workaround, die Zeiten zu kennen, die diese Streifen verursachen.
Dann würde ich aber schon erwarten, dass Nikon das auch kommuniziert.
Oder, sie hätten den mechanischen Verschluss zu diesem Zweck beibehalten müssen.
Bei der Z9 hat Nikon zumindest im "Kleingedruckten" unter den technischen Daten auf das Problem hingewiesen:
"Blitzsynchronzeit
Der Blitz wird mit Verschlusszeiten von 1/250 s bzw. 1/200 s oder länger synchronisiert. (Beachten Sie, dass bei Zeiten zwischen 1/200 s und 1/250 s die Leitzahl abnimmt.) Eine Synchronisation mit kürzeren Verschlusszeiten bis zu 1/8000 s ist mit der automatischen FP-Kurzzeitsynchronisation möglich. *Abhängig von der Belichtungszeit erscheinen möglicherweise horizontale Linien auf den Bildern, wenn die automatische FP-Kurzzeitsynchronisation verwendet wird."
les-bleus
Themenersteller
heute kam eine ausführliche Antwort von Nikon:
"Da sich der elektronische Verschluss von oben nach unten bewegt, ist der Belichtungszeitpunkt am oberen und unteren Bildrand unterschiedlich. Wenn die automatische FP-Hochgeschwindigkeitssynchronisation aktiviert ist, wird während der Bewegung des elektronischen Verschlusses ein Blitzlicht abgegeben. Allerdings wird das Licht wiederholt in kurzen Abständen ausgesendet, und die Menge des ausgesendeten Lichts variiert jedes Mal leicht. Der durch diese Schwankungen verursachte Unterschied im Ausgangspegel kann sich in unterschiedlichen Belichtungszeitpunkten äußern und zu horizontalen Streifen führen. Diese horizontalen Streifen können je nach der Lichtmenge, die bei der automatischen FP-Schnellsynchronisation abgegeben wird, und der Verschlusszeit unterschiedlich aussehen.
Bei mechanischen und elektronischen Verschlüssen gibt es physikalische Unterschiede in der Fahrposition.
Bei einem mechanischen Verschluss liegt die Bewegungsfläche der Verschlussvorhänge entlang der optischen Achse etwas näher an der Halterung (dem Objektiv) als an der Bildsensoroberfläche (wobei ein gewisser Abstand zwischen der Bewegungsoberfläche der Verschlussvorhänge und der Bildsensoroberfläche verbleibt).
Bei einem elektronischen Verschluss hingegen schaltet sich der Bildsensor selbst ein und aus, wodurch die Bewegungsfläche des Verschlussvorhangs direkt auf der Oberfläche des Bildsensors positioniert wird. Dieser Positionsunterschied bedeutet, dass auch die Zeit, die benötigt wird, um das vom Objektiv gesammelte Licht zu belichten und zu blockieren, unterschiedlich ist, wodurch die horizontalen Streifen deutlicher sichtbar werden.
Diese Streifen treten häufig auf (werden auffällig), wenn das Blitzgerät an einem Ort ohne Umgebungslicht eine geringe Lichtmenge aussendet. Diese Streifenbildung kann jedoch auch unter verschiedenen anderen Bedingungen auftreten.
Das Auftreten dieser horizontalen Streifen kann durch die folgenden Einstellungen verhindert oder verringert werden:
• Verwenden Sie eine lange Verschlusszeit oder
• Passen Sie die vom Blitzgerät abgegebene Lichtmenge an.
Bei einigen Szenen kann es zu horizontalen Streifen kommen. Da die Bedingungen, unter denen diese Streifenbildung auftreten kann, je nach Szene unterschiedlich sind, passen Sie bitte die Verschlusszeit und die Blitzleistungsstufe für jede Szene an.
Als groben Anhaltspunkt empfiehlt Nikon die Angabe einer Verschlusszeit von weniger als 1/1250 s und einer Blitzleistungsstufe von M1/8.
Wenn die automatische FP-Hochgeschwindigkeitssynchronisation aktiviert ist, wird während der Bewegung des elektronischen Verschlusses ein Blitzlicht abgegeben. Allerdings wird das Licht wiederholt in kurzen Abständen ausgesendet, und die Menge des ausgesendeten Lichts variiert jedes Mal leicht. Die Bedingungen, unter denen horizontale Streifen auftreten (bemerkbar werden), sind unterschiedlich, da die Menge des emittierten Lichts und der Zeitpunkt der Lichtemission (Zyklus) je nach Blitzgerät (Blitzgerät) und Blitzleistungsstufe unterschiedlich sind."
"Da sich der elektronische Verschluss von oben nach unten bewegt, ist der Belichtungszeitpunkt am oberen und unteren Bildrand unterschiedlich. Wenn die automatische FP-Hochgeschwindigkeitssynchronisation aktiviert ist, wird während der Bewegung des elektronischen Verschlusses ein Blitzlicht abgegeben. Allerdings wird das Licht wiederholt in kurzen Abständen ausgesendet, und die Menge des ausgesendeten Lichts variiert jedes Mal leicht. Der durch diese Schwankungen verursachte Unterschied im Ausgangspegel kann sich in unterschiedlichen Belichtungszeitpunkten äußern und zu horizontalen Streifen führen. Diese horizontalen Streifen können je nach der Lichtmenge, die bei der automatischen FP-Schnellsynchronisation abgegeben wird, und der Verschlusszeit unterschiedlich aussehen.
Bei mechanischen und elektronischen Verschlüssen gibt es physikalische Unterschiede in der Fahrposition.
Bei einem mechanischen Verschluss liegt die Bewegungsfläche der Verschlussvorhänge entlang der optischen Achse etwas näher an der Halterung (dem Objektiv) als an der Bildsensoroberfläche (wobei ein gewisser Abstand zwischen der Bewegungsoberfläche der Verschlussvorhänge und der Bildsensoroberfläche verbleibt).
Bei einem elektronischen Verschluss hingegen schaltet sich der Bildsensor selbst ein und aus, wodurch die Bewegungsfläche des Verschlussvorhangs direkt auf der Oberfläche des Bildsensors positioniert wird. Dieser Positionsunterschied bedeutet, dass auch die Zeit, die benötigt wird, um das vom Objektiv gesammelte Licht zu belichten und zu blockieren, unterschiedlich ist, wodurch die horizontalen Streifen deutlicher sichtbar werden.
Diese Streifen treten häufig auf (werden auffällig), wenn das Blitzgerät an einem Ort ohne Umgebungslicht eine geringe Lichtmenge aussendet. Diese Streifenbildung kann jedoch auch unter verschiedenen anderen Bedingungen auftreten.
Das Auftreten dieser horizontalen Streifen kann durch die folgenden Einstellungen verhindert oder verringert werden:
• Verwenden Sie eine lange Verschlusszeit oder
• Passen Sie die vom Blitzgerät abgegebene Lichtmenge an.
Bei einigen Szenen kann es zu horizontalen Streifen kommen. Da die Bedingungen, unter denen diese Streifenbildung auftreten kann, je nach Szene unterschiedlich sind, passen Sie bitte die Verschlusszeit und die Blitzleistungsstufe für jede Szene an.
Als groben Anhaltspunkt empfiehlt Nikon die Angabe einer Verschlusszeit von weniger als 1/1250 s und einer Blitzleistungsstufe von M1/8.
Wenn die automatische FP-Hochgeschwindigkeitssynchronisation aktiviert ist, wird während der Bewegung des elektronischen Verschlusses ein Blitzlicht abgegeben. Allerdings wird das Licht wiederholt in kurzen Abständen ausgesendet, und die Menge des ausgesendeten Lichts variiert jedes Mal leicht. Die Bedingungen, unter denen horizontale Streifen auftreten (bemerkbar werden), sind unterschiedlich, da die Menge des emittierten Lichts und der Zeitpunkt der Lichtemission (Zyklus) je nach Blitzgerät (Blitzgerät) und Blitzleistungsstufe unterschiedlich sind."
Wundert mich, dass hier keiner drüber meckert. Ich meine, das ist doch ein klares Eingeständnis eines Fehlers der Z9/Z8 ohne dem mechanischen Verschluss. Otto-Normalo wie mich wird es vielleicht nicht stören, wenn aber ein Hochzeits- oder Portraitfotograf mit Blitz arbeiten möchte oder muss, dann kann er doch nicht immer experimentieren welche Verschlusszeit oder Blitzleistung er unter welchen Bedingungen nehmen kann oder muss. 
Wie in #10 geschrieben habe ich keine Probleme. Am Samstag noch ein Produkt Fotosession gemacht ohne bzw. kaum Licht vorhaben, keierlei Probleme.
Ich habe es im Moment auch nochmals versucht zu Provozieren, die Streifen habe ich nicht hinbekommen. Aber der Balken oben den konnte ich jetzt erzeugen aber nur mit folgenden Einstellungen
Blitz auf 1:1 volle Leistung.
FP auf 250
und die Auslösezeit auf 1/250 HSS war bei mir an
Nur damit konnte ich den Balken erzeugen, sobald eine Einstellung verändert wird, ist dieser wieder Weg.
Selbst bei FP und Auslösezeit beides auf 200 kommt kein Balken.
Blitz ist der kleine 685 was der allerdings auch macht, bei HSS die Leistung zu drosseln, der Blitz bringt dort nicht die Leistung bei 1:1 wie mit ohne HSS.
Ich habe es im Moment auch nochmals versucht zu Provozieren, die Streifen habe ich nicht hinbekommen. Aber der Balken oben den konnte ich jetzt erzeugen aber nur mit folgenden Einstellungen
Blitz auf 1:1 volle Leistung.
FP auf 250
und die Auslösezeit auf 1/250 HSS war bei mir an
Nur damit konnte ich den Balken erzeugen, sobald eine Einstellung verändert wird, ist dieser wieder Weg.
Selbst bei FP und Auslösezeit beides auf 200 kommt kein Balken.
Blitz ist der kleine 685 was der allerdings auch macht, bei HSS die Leistung zu drosseln, der Blitz bringt dort nicht die Leistung bei 1:1 wie mit ohne HSS.
Dieses Thema verfolge ich höchst interessiert. Da ich sehr viel ocf benutze, sind die Z8 und Z9 für mich wohl erstmal raus. Sehr ärgerlich, weil ich wegen der langen Wartezeit auf die Z6III auf die Z9 geschielt hätte 
Jedenfalls Danke an die Foristi, die solche Probleme hier in das Licht zerren, im wahrsten Sinne des Wortes.
Jedenfalls Danke an die Foristi, die solche Probleme hier in das Licht zerren, im wahrsten Sinne des Wortes.
Kenne ich nur für Operating Cash Flow. Was bedeutet das in deinem Posting?
off camera flash, ist in Strobistenkreisen eine gängige Abkürzung (wie bif u.ä. ...)
les-bleus
Themenersteller
sie haben es zumindest mal aufgenommen als Verbesserungsvorschlag.Wundert mich, dass hier keiner drüber meckert. Ich meine, das ist doch ein klares Eingeständnis eines Fehlers der Z9/Z8 ohne dem mechanischen Verschluss. Otto-Normalo wie mich wird es vielleicht nicht stören, wenn aber ein Hochzeits- oder Portraitfotograf mit Blitz arbeiten möchte oder muss, dann kann er doch nicht immer experimentieren welche Verschlusszeit oder Blitzleistung er unter welchen Bedingungen nehmen kann oder muss.
Es ist in der Tat so, dass es nur in bestimmten Situationen auftritt - aber es kann halt ärgerlich sein. Das mit dem Balken bekomme ich gelöst wenn ich statt der 1/250 auf die 1/200 gehe und die Streifen haben mir bei der letzten Hochzeit 3 Bilder "versaut" - eines davon in der engen Auswahl. Blöd wäre es gewesen, wenn es bei einem entscheidenden Bild gewesen wäre. Zumindest weiss ich worauf ich achten muss und hoffe, dass irgendwann ein Fix gefunden wird.
Das Phänomen betrifft nur die Kombi Z8/V1? Mit dem AD-200 oder anderen Godox-Blitzen ist HSS kein Problem?
Das Problem mit der Streifenbildung ist unabhängig vom Blitzgerät. Kommt bei auch mit Nikon SB-5000 und Profoto A10 vor. Leider.
VG Martin
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