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Mehr Megapixel jetzt doch wieder besser?
- Themenersteller Alphaist
- Erstellt am
Das wird wahrscheinlich nichts bringen, da die Kamera erst nach der Aufnahme das Bild kleiner rechnet. Es werden also keine Pixel verbunden und zusammen genutzt.
Gast_4334
Guest
Wie das aussieht wenn die Kamera mehrere Pixel zusammen nutzt kann man hier sehen
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ7/page12.asp
Da sehen die ISO 800 der FZ8 ja noch traumhaft scharf aus
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page15.asp
Alphaist
Themenersteller
Wie das aussieht wenn die Kamera mehrere Pixel zusammen nutzt kann man hier sehen
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ7/page12.asp
Da sehen die ISO 800 der FZ8 ja noch traumhaft scharf aus
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page15.asp
Och das bisschen Entrauschen
Nein, das ist ja wirklich *würg*
Kann man eigentlich das Entrauschen abschalten? Nein oder? Außerdem würds dann wahrscheinlich überhaupt nicht mehr sichtbar sein...
(btw, warum braucht eine FZ27 ISO 1600?!
)mir wird schlecht,
gut eigentlich müsste man auch sagen, dass man eigentlich iso 800 auch nicht so oft braucht, bzw. gab es früher auch nicht und dann gibt es auch noch einen blitz.
gruss
gut eigentlich müsste man auch sagen, dass man eigentlich iso 800 auch nicht so oft braucht, bzw. gab es früher auch nicht und dann gibt es auch noch einen blitz.
gruss
Nein, das ist nur Schönrederei. ISO800 ist jetzt keine Stufe, die man so selten braucht, daß einen das Rauschverhalten kaltlassen könnte. Ich z.B. arbeite sehr oft mit ISO800, im Telebereich eigentlich fast ausschließlich.
Doch, gab es. Ich hab vor 20 Jahren schon mit hochempfindlichen Filmen fotografiert, tlw. ISO3200.
Jo, klar, ich kann aber schlecht z.B. nachts die Brooklyn Bridge anblitzen weil ich kein Stativ dabeihab.......außerdem würde das wohl die Lichtstimmung etwas kaputtmachen........
Hab ich aber z.B. rauscharme ISO3200, ein Objektiv mit f/1.4 und einen Bildstabilisator, dann kann ich so ein Foto eben im Vorbeigehen machen, ohne Stativ, nachts,.......soviel zum Thema "den ganzen neumodischen Kram braucht man nicht".......
Wer Konzerte fotografiert wird das mit sehr guten Gründen anders sehen.
Wir nennen es "Fortschritt".
In Ergänzung zu oben: wer etwas größere Konzerte fotografiert wird auch das mit sehr guten Gründen ander sehen.
Konzerte sind natürlich nur Beispiele.
Zuletzt bearbeitet:
ja ok, aber eure erwartungen sind ein wenig hoch. auf einem viel kleineren sensor eine vielgrössere empfindlichkeit haben zu wollen, na ja, das kann nicht gut gehen
gruss
gruss
Gast_4334
Guest
Das kann gut gehen wenn sich die Firmen auf Rauscharmut konzentriert hätten, anstatt ständig an der Megapixelschraube zu drehen. Wie sowas aussieht sieht man hier, Fuji F30 gegen Nikon D50 (!) :
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF30/page14.asp
Hätte man den 1/2,5" Sensor bei 3-4 Mpixel gelassen, und den 1/1,8" bei 5-6, könnten die sicherlich nur eine ISO Stufe schlechter sein als eine DSLR.
Auf Ebay werden die F30 nicht ohne Grund für ca. 300€ verkauft ! Hätte Fuji eine Kamera gebaut mit dem Sensor und lichtstarkem Objektiv und Stabi hätte man die ultimative Lowlightkamera.
Wer redet denn von einem kleineren Sensor?
Meine Betrachtungen waren unabhängig von der Größe des Sensors.
In der Tat.
Das müssen nicht mal große Konzerte sein. Mit Blitz richtet man in der Regel jede angenehme Lichtstimmung zugrunde. Ganz abgesehen davon, daß manche Musiker ausgesprochen unwirsch auf Blitze reagieren...
Jedenfalls stehen gute Abbildungsleistungen bei hoher Iso-Leistung ganz oben auf meiner Wunschliste und mich nerven die unnötigerweise eingebauten Blitzgeräte an (meiner) SLRs eigentlich nur. In drei Jahren habe ich das Teil keine 50x benutzt...
So ist es ;-)
Gruß
Frank
Zuletzt bearbeitet:
Alphaist
Themenersteller
Es gibt eigentlich 2 Sachen, die die Kaufentscheidung eines Käufers beeinflußen. Das wäre zum einen die Megapixelzahl und zum anderen die ISO-Zahl. Je höher eines von beiden, desto besser die Kamera
uglywenn man aber von einem normalen Käufer ausgeht, hat der üblicherweise ganz genau gar keine Ahnung was ISO eigentlich bedeutet. Da findet er das viel besser daß da dran steht "12MP". Klar, wenn es noch heißt "ISO 1600" ist das noch ein Kaufkriterium mehr. Beispielsweise meine A100 hat auch ISO 1600 und 10MP. Damit ist sie ja schon mal automatisch der 12MP ISO 1600-Kompakten unterlegen. Da müssen die Bilder einfach besser sein - das geht schon gar nicht anders. Also wozu noch einen Vergleich machen? Die Bilder sind halt einfach besser. Und verkaufen tut sichs halt auch noch gut.
Klar, Blitzen bei Konzerten - super Sache, wenn man auf Nervenkitzel steht. Und der interne ist eigentlich schon überflüssig.
Naja, wie es halt aussieht muss man für rauscharme High-ISO-Bilder im Lowbudgetsegment noch warten - so wie ich in Erinnerung habe waren die D3-Bilder ja schon ganz passabel...
Alles Polemik!Es gibt eigentlich 2 Sachen, die die Kaufentscheidung eines Käufers beeinflußen. Das wäre zum einen die Megapixelzahl und zum anderen die ISO-Zahl. Je höher eines von beiden, desto besser die Kamera
wenn man aber von einem normalen Käufer ausgeht, hat der üblicherweise ganz genau gar keine Ahnung was ISO eigentlich bedeutet. Da findet er das viel besser daß da dran steht "12MP". Klar, wenn es noch heißt "ISO 1600" ist das noch ein Kaufkriterium mehr. Beispielsweise meine A100 hat auch ISO 1600 und 10MP. Damit ist sie ja schon mal automatisch der 12MP ISO 1600-Kompakten unterlegen. Da müssen die Bilder einfach besser sein - das geht schon gar nicht anders. Also wozu noch einen Vergleich machen? Die Bilder sind halt einfach besser. Und verkaufen tut sichs halt auch noch gut.
Mehr Megapixel sind - wie oben schon geschrieben - unter sonst gleichen Bedingungen immer besser. Wer freut sich nicht über jedes noch so kleine Detail im Bild?
Da jedoch auch die Objektive in Ihrer Auflösung begrenzt sind, wird es irgendwann schwierig werden, mehr Information ins Bild zu bekommen.
Mischiman
Alphaist
Themenersteller
Alles Polemik!
Mehr Megapixel sind - wie oben schon geschrieben - unter sonst gleichen Bedingungen immer besser. Wer freut sich nicht über jedes noch so kleine Detail im Bild?
Da jedoch auch die Objektive in Ihrer Auflösung begrenzt sind, wird es irgendwann schwierig werden, mehr Information ins Bild zu bekommen.
Mischiman
Stimmt doch
Du hast ja auch sicherlich den Link von der F27 gesehen oder?
Übrigens, in der neuen ct, die heute erschienen ist, gibt es einen Test von der EOS 1Ds Mark III und der Nikon D3.
Daraus möchte ich nur folgende Punkte rausheben:
"Die EOS 1Ds Mark III zeigt überragende Schärfeleistungen, die normale Zoom-Objektive regelmäßig überfordern"
Signal-Rauschverhältnis (Canon / Nikon)
400 ISO: 46,5 / 80,1
800 ISO: 34,4 / 62,1
1600 ISO: 27,7 / 44,8
Auch wenn beide Kameras fast durchgehend Bestnoten erreichen, es sollte einem schon zu denken geben, dass man zumindest im Consumer- bis hin zum Amateur-Bereich schön langsam mit der Pixelerhöhung aufhören sollte. Die durchgehende Objektivpalette, die mit den 21 MP der 1Ds umgehen kann, ist und bleibt wohl den Profis vorbehalten.
Ich weiß jetzt nicht, wie genau sich ct zutraut, die Messergebnisse zu ermitteln, die Unterschiede sind aber schon sehr deutlich. Da sieht man einmal, wieviel auch heute noch eine größere Pixelgröße ausmacht. Die Physik lässt nun einmal nicht überlisten, intelligente Rauschunterdrückungsalgos hin oder her.
Erwin
Daraus möchte ich nur folgende Punkte rausheben:
"Die EOS 1Ds Mark III zeigt überragende Schärfeleistungen, die normale Zoom-Objektive regelmäßig überfordern"
Signal-Rauschverhältnis (Canon / Nikon)
400 ISO: 46,5 / 80,1
800 ISO: 34,4 / 62,1
1600 ISO: 27,7 / 44,8
Auch wenn beide Kameras fast durchgehend Bestnoten erreichen, es sollte einem schon zu denken geben, dass man zumindest im Consumer- bis hin zum Amateur-Bereich schön langsam mit der Pixelerhöhung aufhören sollte. Die durchgehende Objektivpalette, die mit den 21 MP der 1Ds umgehen kann, ist und bleibt wohl den Profis vorbehalten.
Ich weiß jetzt nicht, wie genau sich ct zutraut, die Messergebnisse zu ermitteln, die Unterschiede sind aber schon sehr deutlich. Da sieht man einmal, wieviel auch heute noch eine größere Pixelgröße ausmacht. Die Physik lässt nun einmal nicht überlisten, intelligente Rauschunterdrückungsalgos hin oder her.
Erwin
Ja? Die 21MP der 1DsIII ensprechen 8,2MP am Canon 1,6er Crop. Ist das so astronomisch? Zwei, drei ordentliche Festbrennweiten dazu und man kann fantastische Bilder machen.
Ansonsten ist doch der AA-Filter der größte Auflösungskiller. Schau dir mal Bilder der Leica M8 (ohne AA-Filter) mit richtig gutem Glas davor an (gibt es schlechte Leicas?), dann weißt du was Schärfe und Auflösung ist.
VG Eberhard
Da fällt mir spontan das Noctilux-M ein......zumindest bei Offenblende ist das Ding einfach nur *wüäh*........
Ich bin ja auch der Meinung, dass es für den 1.6er Crop ruhig bei den 8 MP der 30D bzw. 350D bleiben hätte können, weil die Standard-Zooms wohl ohnehin nicht bzw. kaum mehr rüberbringen.
Außerdem hätte ich dazu noch folgende Frage: Darf man die 21MP bei FF wirklich ABSOLUT LINEAR zur APS-Sensorfläche runterrechnen? Da hätte ich meine Zweifel, kann mich aber auch täuschen.
Erwin
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