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Leica M9: Der Thread
AW: Leica M9
Üblicherweise *2 war die faustformel bzw ganzzahliges Vielfaches. Die Platten haben erstmal gar keine Auflösung - und werden erst mittels Film belichtet [oder direct-to-plate], dann haben sie die Auflösung, mit der der Belichter gearbeitet hat. Für Offsetdruck ist üblich 300 DpI - wird heute aber sehr häufig runtergerechnet [alleine schon wegen der Datenmengen]. ***Allerdings: die Algorithmen zum Runterrechnen sind sehr genau an den Belichtungs-/Druckvorgang angepasst u ziemlich intelligent - die Ergebnisse sind natürlich besser, wenn das Ausgangsmaterial besser ist.
AW: Leica M9
Danke für den Link.
Die RAW habe ich mir allesamt geladen und finde das sehr, sehr vielversprechend. Das Auflösungsniveau der aktuellen KB-DSLR Kameras mit 21...24 MP von Canon, Nikon, Sony wird m.E. 1:1 erreicht. Wer da noch große Qualitätsunterschiede, was die Sensorauflösung sucht, dem ist wirklich nicht zu helfen.
Bei hohen ISO finde ich hält die M9 überraschend gut mit, ich hätte mir das schlechter vorgestellt. Allerdings mag ich das Aussehen von dem Kodaksensor-Rauschen irgendwie einfach nicht. Im Gegensatz zu manch anderer Einschätzung in diesem Thread ("unter ISO 640 eh alles zu clean") mag ich digitales Rauschen generell schon nicht gerne sehen (analoges Filmkorn bei SW-Film ist einfach ästhetisch was GANZ anderes) und speziell auch das M9 Rauschen mag ich nicht. Da es sich aber m.E. bis ISO 1600 durchaus im Rahmen hält, ist es insgesamt wohl kein großes Problem. Ganz klar ist m.E. aber die 5D2 in dieser Hinsicht bei ISO 1600+ sichtbar überlegen.
Bei ISO 160 sieht man, wenn man ein bißchen nacharbeitet (Aufhellen usw.) auch schnell Rauschen, ich vermute daß ich persönlich da sehr oft die ISO 80 Funktion nutzen würde. Das ist bei Canon aber auch nicht unbedingt anders: Bei den 1ern und 5D2 bin ich auch sehr oft auf der ISO 50, dann schön genau das Histogramm "nach rechts" belichten, daß nichts ausfrißt - das bringt gegenüber ISO 100 meiner Erfahrung nach beim nachträglichen Aufhellen jederzeit sichtbare Vorteile. Schön daß das bei Leica jetzt endlich auch so einfach mit "pull 80" geht, die M8 konnte es ja nicht.
Insgesamt sehe ich die M9 da durchaus einen gigantischen Schritt vor der M8, denn man hat nun bei Leica endlich
die Möglichkeit, vom Sensor her 100% gleichwertige Daten zu den besten anderen KB-DSLR-Kameras zu schaffen und dann halt z.B. die Vorzüge der guten, kompakten, leistungsstarken Meßsucher-Optiken gegen diese anderen Kameras endlich auch mal wirklich ausspielen zu können. Das war vorher definitiv nicht so. Bei den ganz hohen ISO ist die M8 m.E. immer noch nicht gleichwertig zu Canon, aber da muß halt jeder für sich ausmachen, ob das nun wirklich störend ist oder nicht.
Ganz persönlich vermisse ich sowohl bei M8 als auch bei M9 nach wie vor eine reine SW-Version ganz ohne RGB-Filterung. Man würde satte 2 ISO-Stufen an Empfindlichkeit dazugewinnen und die Auflösung der Kamera wäre ohne Bayer-Filterung nochmals höher. Bei Leicafotografen kann ich mir auch durchaus einen gewissen Bedarf an so einer "Spezialistenkamera" vorstellen.
LG
Thomas
Danke für den Link.
Die RAW habe ich mir allesamt geladen und finde das sehr, sehr vielversprechend. Das Auflösungsniveau der aktuellen KB-DSLR Kameras mit 21...24 MP von Canon, Nikon, Sony wird m.E. 1:1 erreicht. Wer da noch große Qualitätsunterschiede, was die Sensorauflösung sucht, dem ist wirklich nicht zu helfen.
Bei hohen ISO finde ich hält die M9 überraschend gut mit, ich hätte mir das schlechter vorgestellt. Allerdings mag ich das Aussehen von dem Kodaksensor-Rauschen irgendwie einfach nicht. Im Gegensatz zu manch anderer Einschätzung in diesem Thread ("unter ISO 640 eh alles zu clean") mag ich digitales Rauschen generell schon nicht gerne sehen (analoges Filmkorn bei SW-Film ist einfach ästhetisch was GANZ anderes) und speziell auch das M9 Rauschen mag ich nicht. Da es sich aber m.E. bis ISO 1600 durchaus im Rahmen hält, ist es insgesamt wohl kein großes Problem. Ganz klar ist m.E. aber die 5D2 in dieser Hinsicht bei ISO 1600+ sichtbar überlegen.
Bei ISO 160 sieht man, wenn man ein bißchen nacharbeitet (Aufhellen usw.) auch schnell Rauschen, ich vermute daß ich persönlich da sehr oft die ISO 80 Funktion nutzen würde. Das ist bei Canon aber auch nicht unbedingt anders: Bei den 1ern und 5D2 bin ich auch sehr oft auf der ISO 50, dann schön genau das Histogramm "nach rechts" belichten, daß nichts ausfrißt - das bringt gegenüber ISO 100 meiner Erfahrung nach beim nachträglichen Aufhellen jederzeit sichtbare Vorteile. Schön daß das bei Leica jetzt endlich auch so einfach mit "pull 80" geht, die M8 konnte es ja nicht.
Insgesamt sehe ich die M9 da durchaus einen gigantischen Schritt vor der M8, denn man hat nun bei Leica endlich
die Möglichkeit, vom Sensor her 100% gleichwertige Daten zu den besten anderen KB-DSLR-Kameras zu schaffen und dann halt z.B. die Vorzüge der guten, kompakten, leistungsstarken Meßsucher-Optiken gegen diese anderen Kameras endlich auch mal wirklich ausspielen zu können. Das war vorher definitiv nicht so. Bei den ganz hohen ISO ist die M8 m.E. immer noch nicht gleichwertig zu Canon, aber da muß halt jeder für sich ausmachen, ob das nun wirklich störend ist oder nicht.Ganz persönlich vermisse ich sowohl bei M8 als auch bei M9 nach wie vor eine reine SW-Version ganz ohne RGB-Filterung. Man würde satte 2 ISO-Stufen an Empfindlichkeit dazugewinnen und die Auflösung der Kamera wäre ohne Bayer-Filterung nochmals höher. Bei Leicafotografen kann ich mir auch durchaus einen gewissen Bedarf an so einer "Spezialistenkamera" vorstellen.
LG
Thomas
AW: Leica M9
So, nun isse bestellt
. Soll gegen mitte Oktober kommen 
.
Aber nun warte ich schon mehr als 20 Jahre auf diesen Traum und da werden ein paar Wochen auch nicht viel machen
.
Desweiteren kann ich mir bis dahin noch ein bischen Gedanken über die Objektive machen. Sobald ich sie hab werde ich natürlich auch mal Bilder liefern.
Beste Grüße,
Nikita
So, nun isse bestellt
. Soll gegen mitte Oktober kommen .Aber nun warte ich schon mehr als 20 Jahre auf diesen Traum und da werden ein paar Wochen auch nicht viel machen
.Desweiteren kann ich mir bis dahin noch ein bischen Gedanken über die Objektive machen. Sobald ich sie hab werde ich natürlich auch mal Bilder liefern.
Beste Grüße,
Nikita
AW: Leica M9
jedenfalls jetzt schon viel Spaß - und auf einen M9 [evtl auch M8] Bilderthread freu ich mich schon...
Unsere Altvorderen meinten ja immer "Vorfreude ist die schönste Freude" naja... Aber nun warte ich schon mehr als 20 Jahre auf diesen Traum und da werden ein paar Wochen auch nicht viel machen
jedenfalls jetzt schon viel Spaß - und auf einen M9 [evtl auch M8] Bilderthread freu ich mich schon...AW: Leica M9
Nicht, dass Du mich falsch verstehst, aber ich meinte eigentlich, dass solche Fotografen vergleichsweise selten sein werden. In meinem ganzen Bekanntenkreis - privat und beruflich - gibt es praktisch niemanden, der eine Leica-M benutzt (außer zwei ehemalige Kollegen aus der Zeitungsredaktion). Man sieht auch fast nie welche auf der Straße. Vielleicht war das früher noch anders, aber heutzutage sind DSLR überall zugegen, sogar mir bekannte Studiofotografen sind von Film-MF auf DSLR umgestiegen.
Vielleicht kann die M9 sowas wie eine Renaissance der mechanischen Sucherkameras anstoßen.
Nicht, dass Du mich falsch verstehst, aber ich meinte eigentlich, dass solche Fotografen vergleichsweise selten sein werden. In meinem ganzen Bekanntenkreis - privat und beruflich - gibt es praktisch niemanden, der eine Leica-M benutzt (außer zwei ehemalige Kollegen aus der Zeitungsredaktion). Man sieht auch fast nie welche auf der Straße. Vielleicht war das früher noch anders, aber heutzutage sind DSLR überall zugegen, sogar mir bekannte Studiofotografen sind von Film-MF auf DSLR umgestiegen.
Vielleicht kann die M9 sowas wie eine Renaissance der mechanischen Sucherkameras anstoßen.
AW: Leica M9
Gerade in Deutschland ist das (leider) so.
Wenn man aber mal nach Asien schaut, schaut das schon wieder gleich ganz anders aus. Eins der fortschrittlichsten Länder ist zugleich eines der traditionsbewusstesten.
Siehe auch diesen Blog: http://tokyocamerastyle.com/
Gerade in Deutschland ist das (leider) so.
Wenn man aber mal nach Asien schaut, schaut das schon wieder gleich ganz anders aus. Eins der fortschrittlichsten Länder ist zugleich eines der traditionsbewusstesten.
Siehe auch diesen Blog: http://tokyocamerastyle.com/
AW: Leica M9
netter Link, bei den Hifisachen dürfte es ähnlich aussehen, analog zu Leica stehen in Japan mehr Thorense (TD124) rum als bei uns.
Yogi
netter Link, bei den Hifisachen dürfte es ähnlich aussehen, analog zu Leica stehen in Japan mehr Thorense (TD124) rum als bei uns.
Yogi
AW: Leica M9
300 dpi Auflösung einer Druckplatte wären bei einem Tonwertumfang von 8 bit weniger als 19 lpi. Das ist doch arg wenig. Nicht die Einheiten durcheinander bringen
300 dpi Auflösung einer Druckplatte wären bei einem Tonwertumfang von 8 bit weniger als 19 lpi. Das ist doch arg wenig. Nicht die Einheiten durcheinander bringen
AW: Leica M9
Natürlich wird die Platte vom Belichter feiner belichtet. Ich meinte nur die Druckdateien, die an den Belichter übertragen werden ... hast natürlich recht - hatte ich ziemlich missverständlich formuliert300 dpi Auflösung einer Druckplatte wären bei einem Tonwertumfang von 8 bit weniger als 19 lpi. Das ist doch arg wenig. Nicht die Einheiten durcheinander bringen
AW: Leica M9
Genau, denn Druckdateien haben keine dpi, sondern ppi. Das mit dem Um- und Herunterrechnen hängt allerdings von vielen Dingen ab. Oftmals wird 300 oder wie bei uns halt 360 ppi gefordert, letztlich aber wieder heruntergerechnet gedruckt. Auf der anderen Seite gibt es, und das durchaus nicht selten, auch hochauflösende Drucke. Aus dem Grund muss man sich, als Photograph, entweder tief in die Materie einlesen und sich mit dem jeweiligen Kunden und dessen tatsächliche Anforderungen auseinandersetzen, oder einfach das Geforderte akzeptieren auch wenn es Unsinn ist.
Ich meinte nur die Druckdateien, die an den Belichter übertragen werden ... hast natürlich recht - hatte ich ziemlich missverständlich formuliert
Genau, denn Druckdateien haben keine dpi, sondern ppi. Das mit dem Um- und Herunterrechnen hängt allerdings von vielen Dingen ab. Oftmals wird 300 oder wie bei uns halt 360 ppi gefordert, letztlich aber wieder heruntergerechnet gedruckt. Auf der anderen Seite gibt es, und das durchaus nicht selten, auch hochauflösende Drucke. Aus dem Grund muss man sich, als Photograph, entweder tief in die Materie einlesen und sich mit dem jeweiligen Kunden und dessen tatsächliche Anforderungen auseinandersetzen, oder einfach das Geforderte akzeptieren auch wenn es Unsinn ist.
AW: Leica M9
Ich habe gesagt: Bildgröße 100% bei 300 dpi (guckst Du in Photoshop bei Bildgröße), die Auflösung einer Druckplatte war hier nicht gemeint. Und ja, ich habe schon sehr viele Druckplatten (und noch mehr Film) belichtet.
Ich habe gesagt: Bildgröße 100% bei 300 dpi (guckst Du in Photoshop bei Bildgröße), die Auflösung einer Druckplatte war hier nicht gemeint. Und ja, ich habe schon sehr viele Druckplatten (und noch mehr Film) belichtet.
300 dpi Auflösung einer Druckplatte wären bei einem Tonwertumfang von 8 bit weniger als 19 lpi. Das ist doch arg wenig. Nicht die Einheiten durcheinander bringen
AW: Leica M9
In PS gehts ja nur um die Bilder, im Prinzip unabhängig von der Ausgabe - aber ich beende den OT Ausflug jetzt wieder - ich glaub, wir verstehen uns ja grundsätzlich, was das Prinzip angeht...
AW: Leica M9
Da gratulier ich dir! Wieviel bezahlst du insgesamt? (Bundle oder Einfach?) Bin wirklich auf die ersten Bilder gespannt
Wünsche einen ruhigen Rest-Sonntag
So, nun isse bestellt
Aber nun warte ich schon mehr als 20 Jahre auf diesen Traum und da werden ein paar Wochen auch nicht viel machen
Desweiteren kann ich mir bis dahin noch ein bischen Gedanken über die Objektive machen. Sobald ich sie hab werde ich natürlich auch mal Bilder liefern.
Beste Grüße,
Nikita
Da gratulier ich dir! Wieviel bezahlst du insgesamt? (Bundle oder Einfach?) Bin wirklich auf die ersten Bilder gespannt
Wünsche einen ruhigen Rest-Sonntag
AW: Leica M9
Vielen Dank. Es werden viele Euros werden
und ich werde sie mit Objektiven nehmen da ich in der Richtung nichts habe. Es werden ein 28, 50, und 75 mm werden. Damit ist dann das Thema entgültig abgeschlossen. Gerade 50 mm sind für mich sehr wichtig, anders als für die meisten DIE Reportagebrennweite von 35 mm. Diese drei Brennweiten haben auch noch den Vorteil das ich sie alle Drei gleichzeitig im Sucher dargestellt bekomme. Die Sucherrahmen für 50 und 75 eh, und ich weiss das ich, da Brillenträger, den 28 er gerade noch so sehen kann. Das heist für mich das der gesammte Messucher gleich dem 28 mm-Bereich ist.
Auch noch einen schönen Sonntag,
Nikita
Vielen Dank. Es werden viele Euros werden
und ich werde sie mit Objektiven nehmen da ich in der Richtung nichts habe. Es werden ein 28, 50, und 75 mm werden. Damit ist dann das Thema entgültig abgeschlossen. Gerade 50 mm sind für mich sehr wichtig, anders als für die meisten DIE Reportagebrennweite von 35 mm. Diese drei Brennweiten haben auch noch den Vorteil das ich sie alle Drei gleichzeitig im Sucher dargestellt bekomme. Die Sucherrahmen für 50 und 75 eh, und ich weiss das ich, da Brillenträger, den 28 er gerade noch so sehen kann. Das heist für mich das der gesammte Messucher gleich dem 28 mm-Bereich ist.Auch noch einen schönen Sonntag,
Nikita
AW: Leica M9
Die Kombination bleibt natürlich dir überlassen. Mir persönlich wären 50mm und 75mm zu nahe beieinander, ich würde da eher auf die 90er schielen. Andererseits machen die in meinen Augen weniger Spaß, aber zum Glück passt zum 35er auch das 75er super Welche werden es denn genau, wenn man Fragen darf?
Die Kombination bleibt natürlich dir überlassen. Mir persönlich wären 50mm und 75mm zu nahe beieinander, ich würde da eher auf die 90er schielen. Andererseits machen die in meinen Augen weniger Spaß, aber zum Glück passt zum 35er auch das 75er super
Welche werden es denn genau, wenn man Fragen darf?
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