LaFeFa lässt Grüssen ;-)

[Gast_1228776220]

Ich breche übrigens hier und da auch die Regeln der Bildgestaltung mit Absicht. Aber das geschieht bei mir eher selten. Denn es muss schon einiges an Genialität zusammenkommen, wenn unter Verwendung (wenns gut kommt, auch noch mehrerer) gebrochenen Regeln ein wirklich gutes Foto entsteht. Das können eh nur die allerwenigsten von uns.

Ohne Anspruch darauf, daß die unten gezeigten Bilder irgendeine Qualität haben: Ein sehr einfaches Beispiel sind Spiegelungen, bei denen man oft aus ganz praktischen Gründen gerade gezwungen ist, von der 'klassischen' Aufteilung mittels 2/3 oder goldenem Schnitt abzuweichen, wenn man das Hauptmotiv und dessen Spiegelung einigermassen groß darstellen möchte.

http://muenx.net/img/ytak/page-0018.html
http://muenx.net/img/assorted/page-0031.html
http://muenx.net/img/assorted/page-0028.html

Man sollte die 'klassischen' Regeln verstanden haben, ja, aber ich würde keine Aussage darüber wagen, wann und wie sie einzuhalten sind.

 

[Gast_1228776220]

Das ist so zu allgemein, Scopio.
Nicht bei allen geht sie zu Gegenangriffen über. Ich kenne mindestens 5 Leute hier im Forum, bei denen sie das nicht macht. Diese 5 treten ihr allerdings auch etwas anders gegenüber, als so manch andere/r hier.

Sorry, aber diese fünf Leute (wenn es denn so viele sind) umschreiben den Sachverhalt, der kritisch angesprochen wird, so aufwendig und vorsichtig, daß es schon albern ist: Diverse Teilnehmer hier wenden ihre eigene Zeit auf, um einem anderen Teilnehmer mit Kommentaren zu ihren Bildern zu helfen, und dann sollte sich der Teilnehmer, dem geholfen wird, auf die einstellen, die helfen, und nicht umgekehrt.

Es ist unfair, wie Ihr gerade versucht, die Verantwortung für die Eskalationen umzudrehen.

 

[CaBu]

Ohne Anspruch darauf, daß die unten gezeigten Bilder irgendeine Qualität haben: Ein sehr einfaches Beispiel sind Spiegelungen, bei denen man oft aus ganz praktischen Gründen gerade gezwungen ist, von der 'klassischen' Aufteilung mittels 2/3 oder goldenem Schnitt abzuweichen, wenn man das Hauptmotiv und dessen Spiegelung einigermassen groß darstellen möchte.

http://muenx.net/img/ytak/page-0018.html
http://muenx.net/img/assorted/page-0031.html
http://muenx.net/img/assorted/page-0028.html

Man sollte die 'klassischen' Regeln verstanden haben, ja, aber ich würde keine Aussage darüber wagen, wann und wie sie einzuhalten sind.

Würde ich auch so sagen.

Da aber Regina damals geschrieben hatte, dass sie keine Bücher darüber lesen will, habe ich versucht mein Gelesenes über die eine oder andere klassische Regel der Bildgestaltung ihr weiterzugeben. Ich hoffe, doch, dass ich das hier im Forum darf, Holger.
Es gibt nun mal klassische Regeln für die Bildgestaltung, die einem helfen ein Bild wesentlich interessanter, homogener, ausgeglichener usw. zu gestalten. Auch du folgst in deinen Bildern diesen klassischen Regeln und setzt dich hier und da darüber hinweg.

 

[CaBu]

Sorry, aber diese fünf Leute (wenn es denn so viele sind) umschreiben den Sachverhalt, der kritisch angesprochen wird, so aufwendig und vorsichtig, daß es schon albern ist: Diverse Teilnehmer hier wenden ihre eigene Zeit auf, um einem anderen Teilnehmer mit Kommentaren zu ihren Bildern zu helfen, und dann sollte sich der Teilnehmer, dem geholfen wird, auf die einstellen, die helfen, und nicht umgekehrt.

Es ist unfair, wie Ihr gerade versucht, die Verantwortung für die Eskalationen umzudrehen.

Ist möglich, dass auch ich zu viel Zeit investiere... ich bin halt der Meinung, dass Geduld in jedem Fall besser ist, als Ungeduld.

 

['Ingo]

Es ist unfair, wie Ihr gerade versucht, die Verantwortung für die Eskalationen umzudrehen.

Das weisst Du, andere sicher auch , nur wenn Du es noch 5x hier schreibst, wird es der Deeskalation auch nicht förderlich sein.

Ich gebe allerdings zu, dass die Hilfestellung recht umfangreich und zeitaufwendig ist. Es macht mir solange Spass, wie es auch umgesetzt wird.

Du hast Dir in den genannten Bildbesprechungen ja wirklich sehr, sehr viel Mühe und Zeit genommen, um konstruktive Kritik anzubringen.
Kann Deine Gedanken schon nachvollziehen...

@Carsten
Das trifft auf alle Fälle zu.

 

[Gast_140505]

Würde ich auch so sagen.

Da aber Regina damals geschrieben hatte, dass sie keine Bücher darüber lesen will, habe ich versucht mein Gelesenes über die eine oder andere klassische Regel der Bildgestaltung ihr weiterzugeben. Ich hoffe, doch, dass ich das hier im Forum darf, Holger.
Es gibt nun mal klassische Regeln für die Bildgestaltung, die einem helfen ein Bild wesentlich interessanter, homogener, ausgeglichener usw. zu gestalten. Auch du folgst in deinen Bildern diesen klassischen Regeln und setzt dich hier und da darüber hinweg.

Das habe ich NICHT gesagt, jedenfalls nicht so! Echt, ich fasse es nicht was mir hier alles nachgesagt wird. natürlich lese ich auch Bücher, habe mir erst vor kurzem zwei gekauft und auch mehrere Fotozeitschriften. man man man, ich habe lediglich gesagt, dass es sich für mich nicht lohnt die fast 300 Seitige Anleitung dieses dicke Buch zu lesen, da man dort einfach nicht durchblickt. nzwischen komme ich ja der Sache etwas näher.

Ich finde es echt traurig dass immer wieder behauptet wird, dass ich mir angeblich nicht helfen lassen will.... und wenn ich sage, wie im falle der Rose, dassx ich das Bild genauso fotografiert habe, dann muss ein gewisser user auch noch hinterher treten und behaupten "ich will nicht". Das ist alles nicht wahr.

ich gebe mir alle erdenkliche mühe, die vielen Tipps und Tricks in die Tat umzusetzen und danke denen die mir im stillen Kämmerlein helfen und mir privat schreiben und mir damit wirklich helfen. ich danke auch denen die meinen mir vermeintlich helfen zu wollen, aber immer noch eins hinterhertreten und immer wieder nur das schlechteste über mich behaupten und in diesem Forum unter meinen Augen und über meinen Kopf über mich reden und sich genüßlich das Maul zerreissen, anstatt wie Ingo und Günter oder Frank oder auch mal Carsten, mir RIVAT mailen und mit mir im Gespräch sind. .... Nein, es ist leichter einen anderen öffentlich zu verhöhnen, denn als solches empfinde ich das jetzt wirklich.... und das hat nichts mit empfinglichkeit zu tun.

Es ist einfach wirklich schade, dass man es sich hier so einfach macht.

Dass ich mir alle Mühe gebe, sieht niemand und selbst wenn ich (was ich niemals tun werde) ein abslout genial exaktes und tadelloses Bild irgendeines bekannten Fotografen hier reinsetzen würde, würdet Ihr noch ein Haar in der Suppe finden, selbst dann wenn derjenige länsgt einen preis mit dem Bild gewonnen hätte.

Ja, dann.... schönen Tag noch Euch allen.


LaFeFa

machts gut... LaFeFa

 

[Gast_1228776220]

Nein, es ist leichter einen anderen öffentlich zu verhöhnen, denn als solches empfinde ich das jetzt wirklich....

Natürlich sind viele der Äußerungen Dir gegenüber nicht mehr freundlich, aber Du hast es Dir selbst zuzuschreiben, daß die Stimmung Dir gegenüber extrem gekippt ist. Zwar mußt Du nicht jede kritische Anmerkungen akzeptieren, aber es ist auch nicht notwendig, daß Du auf diese unverschämt oder sogar aggressiv reagierst, und letzteres ist die Ursache dafür, daß Du inzwischen oft auf offene Feindseligkeit stößt. Wie Du da wieder herauskommst, weiß ich nicht.

Dass ich mir alle Mühe gebe, sieht niemand

In der Fotografie zählen für die meisten die Ergebnisse und nicht die Mühe, die man sich gibt. Niemand wird Dich dafür loben, wenn Du Dir viel Mühe gibst, bis auf die kleine Gruppe der Gutmenschen, aber für ein gutes Bild, egal ob mit Mühe oder völlig mühelos entstanden, wirst Du sofort Lob ernten.

und selbst wenn ich (was ich niemals tun werde) ein abslout genial exaktes und tadelloses Bild irgendeines bekannten Fotografen hier reinsetzen würde, würdet Ihr noch ein Haar in der Suppe finden, selbst dann wenn derjenige länsgt einen preis mit dem Bild gewonnen hätte.

Solche Sprüche sind völlig unnötig, denn sie zeigen, daß Du nicht bereit bist, über Deine Ergebnisse zu reflektieren, denn Du implizierst, daß nicht diese an sich schlecht sind, sondern daß "das Forum" versucht, diese durch Haarspalterei schlecht zu reden. Derartige Äußerungen sind nicht geeignet, das schlechte Image, daß Du Dir hier selbst aufgebaut hast, zu verbessern.

 

[McTristan]

Na na, ich denke nicht, dass es sich hier jemand einfach macht.
Nur ist es aber leider so, dass du Regina alias LaFeFa es dir bei fast ausschließlich jedem Bild das du hier bis jetzt online gestellt hast mehrere gut gemeinte Ratschläge bekommen hast und dich dabei ständig angegriffen gefühlt hast.
Sicher sind Kommentare wie "das Bild ist unscharf, verrauscht und die Farben sind unstimmig" nicht sehr hilfreich aber es gibt eben Menschen die in diesen paar Worten versuchen zu vermitteln was sie hauptsächlich stört.

In den letzten Monaten hast du hier etliche Bilder zur Diskussion eingestellt und zumindest nach meinem Empfinden (ist ja subjektiv) waren 98% davon vom Motiv uninteressant, unscharf, verrauscht und/oder farblich flau.
2% stellten ein interessantes Motiv da waren aber ebenfalls technisch mangelhaft.

Ich weiß du hast keinen Anspruch auf Perfektion gestellt, fotografierst mit Freude und Leidenschaft und deine Bilder haben oft für dich persönlich eine ganz besondere Bedeutung aber so kurios das jetzt auch klingen mag: das hier ist ein Forum und jeder kann seine Meinung zu anderen Beiträgen, Bildern was weiß ich abgeben.

Deine Art mit Kritik umzugehen (auch wenn sie natürlich an vielen Ecken und Enden überspitzt ist und reizen soll) läßt leider regelmäßig sämtliche konstruktive Diskussionen über deine Bilder im Sande verlaufen weil die meisten Leute einfach keine Lust haben sich ständig anmaulen zu lassen (sie würden dich nicht kennen, bei dir ist es scharf und andere leute bilden sich das Unschärfe nur ein etc.).

Die Bilder hier im Thread (auch wenn der Fokus nach meinem Empfinden beide male falsch sitzt) zeigen zumindest, dass die Kamera hier deutlich besseres liefern kann als wir bisher gesehen haben. Ob sich der Diskussionstil auf lange Sicht auch ändern wird, muss sich erst noch zeigen.

Just my 0.02?

 

[Gast_1228776220]

Ich hoffe, doch, dass ich das hier im Forum darf, Holger.

Aus meiner Sicht darfst Du im Forum nahezu alles, wenn ich mich dazu auch kritisch äußern darf, Carsten.

Übrigens benutze ich nicht gerne den Begriff 'Regel' in diesem Kontext, sondern eher 'Werkzeug': Der goldene Schnitt zum Beispiel ist ein Werkzeug, den man in bestimmten Situationen gut anwenden kann und in anderen wiederum nicht, und ich gebe typsicherweise dabei auch Beispiele, wann er nicht anzuwenden ist, etwa bei starken Symmetrien. Die klassischen 'Regeln' formen halt nicht mehr als eine Sammlung von Werkzeugen, derer man sich bedienen kann oder auch nicht, je nach Motiv und Ziel des Fotografen. Das zu verstehen ist sehr wichtig und nicht durch blindes Anwenden der Regeln oder Werkzeuge zu ersetzen - im Endeffekt meinen wir wohl beide das gleiche, drücken es nur anders aus.

 

[CaBu]

Das habe ich NICHT gesagt, jedenfalls nicht so!

Ich habe keine Lust und Zeit das zu prüfen und lasse es so stehen. Dann habe ich dich wohl damals missverstanden.

ich gebe mir alle erdenkliche mühe, die vielen Tipps und Tricks in die Tat umzusetzen und danke denen die mir im stillen Kämmerlein helfen und mir privat schreiben und mir damit wirklich helfen.

[/QUOTE]

Ich finde, dass man bereits sieht, dass du gewisse Dinge versuchst umzusetzen. Es fehlt halt immernoch sehr viel, denn die Fotografie ist nicht umsonst ein Beruf, Regina. Mit Geduld wirst auch du eines Tages dein erlerntes Wissen korrekt anwenden können und wirklich gute Bilder produzieren. Das ist ein ganz normaler Prozess, denn es ist selten mal ein Meister vom Himmel gefallen.

Ich teile Holgers Meinung nicht, der bei dir eher keinen Fortschritt sieht.

 

[scorpio]

Das habe ich NICHT gesagt, jedenfalls nicht so! Echt, ich fasse es nicht was mir hier alles nachgesagt wird.

genau diese auch hier durchscheinende aggression ist es, die immer wieder zu den angesprochenen eskalationen führt.

beispiel: GROSSSCHREIBUNG wird im internet im allgemeinen als SCHREIEN interpretiert, die ausrufezeichen hinter solcher art reaktionen deinerseits tun ihr übriges dazu ich kann mir nicht vorstellen, dass du im realen leben deine diskussionspartner bei gegensätzlichen meinungen auch anschreist. denk' mal drüber nach
(man hat ja leider hier nur das geschriebene wort als möglichkeit des ausdrucks, eventuell verdeutlicht durch mehr oder weniger gezieltes setzen von emoticons)

ich gebe mir alle erdenkliche mühe, die vielen Tipps und Tricks in die Tat umzusetzen und danke denen die mir im stillen Kämmerlein helfen und mir privat schreiben und mir damit wirklich helfen.
[...]und immer wieder nur das schlechteste über mich behaupten und in diesem Forum unter meinen Augen und über meinen Kopf über mich reden und sich genüßlich das Maul zerreissen, anstatt wie Ingo und Günter oder Frank oder auch mal Carsten, mir PRIVAT mailen und mit mir im Gespräch sind

frage: warum stellst du bilder in ein öffentliches forum, wenn dir die anschließenden öffentlichen diskussionen darüber nicht recht sind und du sie lediglich als persönliche angriffe und üble nachrede empfindest?

 

[CaBu]

Aus meiner Sicht darfst Du im Forum nahezu alles, wenn ich mich dazu auch kritisch äußern darf, Carsten.

Aber natürlich.

Übrigens benutze ich nicht gerne den Begriff 'Regel' in diesem Kontext, sondern eher 'Werkzeug': Der goldene Schnitt zum Beispiel ist ein Werkzeug, den man in bestimmten Situationen gut anwenden kann und in anderen wiederum nicht, und ich gebe typsicherweise dabei auch Beispiele, wann er nicht anzuwenden ist, etwa bei starken Symmetrien. Die klassischen 'Regeln' formen halt nicht mehr als eine Sammlung von Werkzeugen, derer man sich bedienen kann oder auch nicht, je nach Motiv und Ziel des Fotografen. Das zu verstehen ist sehr wichtig und nicht durch blindes Anwenden der Regeln oder Werkzeuge zu ersetzen - im Endeffekt meinen wir wohl beide das gleiche, drücken es nur anders aus.

Ja Holger, das denke ich auch.

Ich gebe das erlesene Wissen gerne erst einmal als Regel an Anfänger weiter, weil sie, wenn sie sie mit einfliessen lassen, mit relativ wenig "Werkzeugen" relativ schnell erst einmal zu einer verhältnismässig doch recht grossen Steigerung der Qualität ihrer Bilder kommen. Das spornt i.d.R. an.

 

[scorpio]

Ich gebe das erlesene Wissen gerne erst einmal als Regel an Anfänger weiter, weil sie, wenn sie sie mit einfliessen lassen, mit relativ wenig "Werkzeugen" relativ schnell erst einmal zu einer verhältnismässig doch recht grossen Steigerung der Qualität ihrer Bilder kommen. Das spornt i.d.R. an.

das liest sich nur meist wie "das muss so sein" und nicht wie "das kann so sein"
hinweise auf jahrhunderte alte und bewährte methoden der ansprechenden bildgestaltung sind ok, solange sie nicht wie befehle klingen.

 

[CaBu]

das liest sich nur meist wie "das muss so sein" und nicht wie "das kann so sein"
hinweise auf jahrhunderte alte und bewährte methoden der ansprechenden bildgestaltung sind ok, solange sie nicht wie befehle klingen.

Natürlich soll das nicht wie ein Befehl klingen, Rüdiger.

Naja, wenn wir mal ehrlich sind, Rüdiger, verhelfen uns die klassischen Regeln, zwar nicht immer, aber doch fast immer zu einem "besseren" Bild.

 

[Gast_140505]

genau diese auch hier durchscheinende aggression ist es, die immer wieder zu den angesprochenen eskalationen führt.

beispiel: GROSSSCHREIBUNG wird im internet im allgemeinen als SCHREIEN interpretiert, die ausrufezeichen hinter solcher art reaktionen deinerseits tun ihr übriges dazu ich kann mir nicht vorstellen, dass du im realen leben deine diskussionspartner bei gegensätzlichen meinungen auch anschreist. denk' mal drüber nach
(man hat ja leider hier nur das geschriebene wort als möglichkeit des ausdrucks, eventuell verdeutlicht durch mehr oder weniger gezieltes setzen von emoticons)


frage: warum stellst du bilder in ein öffentliches forum, wenn dir die anschließenden öffentlichen diskussionen darüber nicht recht sind und du sie lediglich als persönliche angriffe und üble nachrede empfindest?

Schade, dass die Großschreibung als Schreien verallgemeinert wird. Ich sehe das erst als dann gegeben an, wenn man komplette Posts in großbuchstaben schreibt. Mit Großbuchstaben kann man auch einzele Worte hervorheben.

Schreien ist bei mir erst dann gegeben wenn der komplette Text großgeschrieben ist.

Naja, mag auch Anscihtssache sein.

Gegenfrage: Ist es verboten, Ingo die Erlaubnis erteilt zu haben, meine Grüße auszurichten? Hätte ich lieber nicht tun sollen.

Nochmals: Üble Nachrede beginnt für mich da, wo mir jemand anders Worte in den Mund legt oder in meine Posts hineininterpretiert, die ich weder gesagt noch gemeint habe und wenn jemand hämisch behauptet, wie hier geschehen:

"Oder anders: Es besteht ein deutlicher Unterschied zwischen: Ich will das nicht machen, oder ich kann es nicht."

Das ist eine unwahre Behauptung und darum geht es mir! Ich habe nämlich nicht gesagt, dass ich nicht will.



LaFeFa

Nachsatz: Was das öffentliche Diskutieren hier bringt, sieht man ja....

 

[scorpio]

Schade, dass die Großschreibung als Schreien verallgemeinert wird. Ich sehe das erst als dann gegeben an, wenn man komplette Posts in großbuchstaben schreibt. Mit Großbuchstaben kann man auch einzele Worte hervorheben.

das kamm man sehr viel besser mit fett- oder kursivschrift
dann kommt es auch nicht zu missverständnissen.

Schreien ist bei mir erst dann gegeben wenn der komplette Text großgeschrieben ist.

es kommt nicht darauf an, wie du etwas meinst, sondern wie es beim gegenüber aufgenommen wird.
dir geht es doch nicht anders bei den einlassungen zu deinen bildern. jemand schreibt was und du fasst es auf, wie du es eben auffasst. was der andere damit vielleicht gemeint hat, ist erstmal zweitrangig und führt im ungünstigen fall eben zu missverständnissen.

Gegenfrage: Ist es verboten, Ingo die Erlaubnis erteilt zu haben, meine Grüße auszurichten? Hätte ich lieber nicht tun sollen.

es ging hier nicht um dieses spezielle bild, sondern um deine allgemeine reaktion auf kritik an deinen bisher gezeigten bildern. wenn du nur wert auf private hilfe und kritik legst, so stelle keine bilder öffentlich aus.

Nochmals: Üble Nachrede beginnt für mich da, wo mir jemand anders Worte in den Mund legt oder in meine Posts hineininterpretiert, die ich weder gesagt noch gemeint habe

woher soll ein leser wissen, wie du etwas gemeint hast, wenn nicht aus den worten, die geschrieben stehen? wenn du nicht schreibts, was du meinst, wird das nichts.

 

[scorpio]

Nachsatz: Was das öffentliche Diskutieren hier bringt, sieht man ja....

was erwartest du eigentlich? dass man dir den bauch pinselt und honig um's maul schmiert? oder das man ehrlich und aufrichtig versucht, dir auf den richtigen weg zu helfen?

 

[Gast_1228776220]

"Oder anders: Es besteht ein deutlicher Unterschied zwischen: Ich will das nicht machen, oder ich kann es nicht."

Das ist eine unwahre Behauptung und darum geht es mir! Ich habe nämlich nicht gesagt, dass ich nicht will.

Ausdrücklich nicht, aber Du weist fast jeden Hinweis zu Deinen Bildern zurück. Schau' Dir die Diskussion zum Rauschen in Deinen Bildern an: Trotz deutlich sichtbarem Rauschen hast Du die Ansichten vertreten, daß es gar kein Rauschen in den Bildern gibt (falsch), daß es nur bei anderen zu sehen ist, weil deren Einstellungen falsch sind (falsch), daß es durch die Verkleinerung der Bilder für das Forum kommt (falsch), daß es mit Deiner Kamera nicht anders möglich ist (falsch) und daß die CF-Karte daran schuld ist (falsch), und bist nahezu jedes Mal unverschämt bis aggressiv geworden, wenn man versucht hat, Dir plausibel zu machen, daß Deine Ansicht nicht stimmen kann. Auf diese Weise hast Du bisher jede Chance vertan, die elementaren Probleme in Deinen Bildern zu verbessern, und das verstehe ich einfach nicht. Zu welchem Zweck zeigst Du hier Deine Bilder?

 

[Digitalios]

Hallo
Von mir nur ein kurzer Komentar: Ich sehe eigentlich keine Aggression gegeüber Lafefa. Im Gegenteil, ich finde sogar, die User beschäftigen sich sehr geduldig, sehr viel und garnicht unfair mit ihr. Als Aussenstehender kann ich nicht nachempfinden, wie sie die Komentare interpretiert, aber ich schätze mal, die meissten sieht sie falsch. Allerdings habe ich auch nicht alle Beiträge gelesen, aber die letzten und ihre Reaktionen darauf.
Das ist jetzt kein Angriff auf dich Regina Aus Lebenserfahrung weiss ich, dass es viele Menschen gibt, die alles erst mal hinterfragen müssen, ob da nicht irgendwas negatives gegen sie kommt. Sie es mal entspannter, auch wenn es schwer fällt.

Beste Grüsse, gute Besserung, Heinz

 

[arne9001]

Noch 50Pf zu dem Thema:

1. Das hier ist ein Internetforum, kein Kindergeburtstag. Hier wird diskutiert, es werden Meinungen ausgetauscht. Gerade dafür gibt es dieses Forum. Es ist nunmal keine Kuschelecke. Sinn dieser Plattform ist es nicht, ein allgemeines Gefühl des Wohlfühlens zu verbreiten (auch wenn das als Nebeneffekt ab und an ganz gut ist), sondern zu kommunizieren. Und zwar über Sachthemen. Dazu kann man in aller Regel verschiedene Meinungen vertreten, das ist legitim.

2. Dieses Forum ist eines der wirklich "netten" im Internet. In aller Regel ist der Ton hier sehr gemäßigt, es gibt kaum Trolls, alle sind hilfsbereit. Wer - was immer vorkommt - über die Stränge schlägt, der entschuldigt sich häufig.

3. Wenn also gerade ein User sich immer wieder beschwert, wie schlecht alle anderen wären; diese unterstellte Bösartigkeit sich aber zufälligerweise immer nur gegen ihn richtet, sich sonst nicht zeigt, dann könnte das nach dem oben Vorausgesetzten auch an diesem User liegen.