k-30 - kann sie zuverlässig blitzen???

[achim-peter]

Hallo,
also, nach über drei Monaten Pause in diesem Thread gibt es hier doch einige, die sich die K-30 besorgt haben und sagen können, ob sie mit der Blitzfunktion der K-30 zufrieden sind oder nicht. Mich interessiert insbesondere, ob sich beim Thema "Schlafaugen" durch P-TTL irgendwas verbessert hat bei der K-30, an meiner K100D hatte ich das so häufig, dass ich auf die P-TTL-Funktion verzichtet habe. Wäre schön, wenns bei der K-30 besser funzt.

Achim

 

[Krötenwanderung]

Mich interessiert insbesondere, ob sich beim Thema "Schlafaugen" durch P-TTL irgendwas verbessert hat bei der K-30, an meiner K100D hatte ich das so häufig, dass ich auf die P-TTL-Funktion verzichtet habe. Wäre schön, wenns bei der K-30 besser funzt.

Wie soll das gehen? Die K-30 muss auch den Spiegel aus dem Weg klappen, da kann sich nichts Wesentliches ändern.

Bei dem spiegellosen Brikett hätte Pentax was machen können, aber da ist es eher noch schlimmer geworden. 96 ms (!) zwischen Mess- und Hauptblitz (bei Verwendung des internen Blitzes) hat ein User gemessen. (An dieser Stelle nochmals vielen Dank für das zur Verfügung stellen der Ergebnisse.)

cv

 

[tabbycat]

Wie soll das gehen? Die K-30 muss auch den Spiegel aus dem Weg klappen, da kann sich nichts Wesentliches ändern.

Höhere Bildrate, daraus folgend vielleicht auch geringere Auslöseverzögerung? Ich hab's nicht gemessen aber möglich wäre es schon, in begrenztem Ausmass natürlich nur.

mfg tc

 

[achim-peter]

naja, bin ja kein Kameratechniker, aber hätte ja vielleicht sein können, dass sich die Zeit zwischen Mess- und Hauptblitz verändert hat, oder die Art des Messblitzes (Farbe, Helligkeit des Messblitzes), oder dass sich aus irgendwelchen anderen Gründen irgendwas verbessert hat.

Achim

 

[Krötenwanderung]

Viel kann sich nicht getan haben, vielleicht misst das mal jemand nach. Ich hab keine K-30...

Ich bezweifele es aber, denn da, wo Pentax relativ problemlos etwas hätte machen können, hat sich ja auch nichts geändert.

cv

 

[tabbycat]

Ich bezweifele es aber, denn da, wo Pentax relativ problemlos etwas hätte machen können, hat sich ja auch nichts geändert.

Kann auch marketinggetrieben sein. Ich habe grad mal K100Ds und K-7 verglichen und bilde mir ein einen deutlichen Unterschied zu sehen. Die K100Ds ist wirklich schnarchlangsam.

mfg tc

 

[Krötenwanderung]

Ich habe grad mal K100Ds und K-7 verglichen und bilde mir ein einen deutlichen Unterschied zu sehen.

Du kannst sich verändernde Zeitabstände zwischen zwei Blitzen im Bereich 50 - 100 ms _sehen_? Alle Achtung! Vielleicht brauch ich mal ne neue Firmware für meine Augen...

cv

 

[achim-peter]

Gibt es eigentlich auch TTL-Blitzen ohne einen Messblitz, sollte doch denkbar sein. Die Kamera schaltet einfach den Blitz ab, wenn sie genug belichtet hat (vereinfacht). Wie ist das eigentlich bei Nikon, gibt es da auch Schlafaugen ? (Das darf ich doch im Pentax-Thread fragen).

Achim

 

[Krötenwanderung]

Gibt es eigentlich auch TTL-Blitzen ohne einen Messblitz, sollte doch denkbar sein. Die Kamera schaltet einfach den Blitz ab, wenn sie genug belichtet hat (vereinfacht).

Wurde früher so gemacht (Messung des vom Film bzw. Sensor reflektierten Blitzlicht, funktioniert aber bei Sensoren nicht besonders gut - schon gar nicht bei höheren Empfindlichkeiten). Die istDS war die letzte Kamera, die das bei Pentax konnte. Alle anderen Hersteller haben sich davon auch verabschiedet.

Wie ist das eigentlich bei Nikon, gibt es da auch Schlafaugen ? (Das darf ich doch im Pentax-Thread fragen).

Da gibt es auch Schlafaugen. Allerdings kann man den Messblitz bei Nikon (jedenfalls bei den Modellen abseits der Einsteigerklasse) auf eine Taste legen und vorab auslösen. Das Blitzsystem von Nikon ist "etwas" durchdachter als das hingestümperte P-TTL.

cv

 

[tabbycat]

Du kannst sich verändernde Zeitabstände zwischen zwei Blitzen im Bereich 50 - 100 ms _sehen_? Alle Achtung! Vielleicht brauch ich mal ne neue Firmware für meine Augen...

Probier's mal , vielleicht ist der Unterschied ja auch größer. Bei der K100Ds ist der Abstand tatsächlich deutlich wahrnehmbar, bei der K-7 nur mit viel Phantasie.

mfg tc

 

[achim-peter]

den Messblitz selbst und früher auslösen, das klingt gar nicht doof...
Habe mich gerade mal beblitzt.... ich sehe (zumindest auf die Schnelle) keinen Zeitraum zwischen Mess- und Hauptblitz bei der K100, ich empfinde es als einen einzigen Blitz, vielleicht muss ich auch weiter weg stehen....

Achim

 

[wisent]

Wurde früher so gemacht (Messung des vom Film bzw. Sensor reflektierten Blitzlicht, funktioniert aber bei Sensoren nicht besonders gut - schon gar nicht bei höheren Empfindlichkeiten).
cv

Wieso ist es eigentlich nicht möglich, die Messung direkt auf/mit dem Bildsensor durchzuführen? Ein direkt-Histogramm sozusagen: Sobald richtig belichtet ist, wird die Belichtung beendet?

 

[joergens.mi]

Wieso ist es eigentlich nicht möglich, die Messung direkt auf/mit dem Bildsensor durchzuführen? Ein direkt-Histogramm sozusagen: Sobald richtig belichtet ist, wird die Belichtung beendet?

Und wie oft willst du in den 5,5 mSec (1/180Sec) alle Felder überprüfen ob genug Licht da ist? Der Blitz brennt in 0.05-2 mSec ab und Schalter die die Blitzspannung instantan nach der Messung mit 0uSec trotz Übermittlung von Kamera zu Blitz abschalten habe ich noch nicht gesehen.

Edit: Netikette... [Thore]

 

[achim-peter]

Wieso ist es eigentlich nicht möglich, die Messung direkt auf/mit dem Bildsensor durchzuführen? Ein direkt-Histogramm sozusagen: Sobald richtig belichtet ist, wird die Belichtung beendet?

Haben nicht die Pentax DSLRs bis zur istDS so oder ähnlich funktioniert ?

 

[joergens.mi]

OT gelöscht, Thore

Unzuverlässiges Blitzen kenne ich eigentlich nach der K20D nicht mehr, bei der haben sehr helle Flächen zu einer Unterbelichtung geführt, ist mit der K-5 weg

 

[Krötenwanderung]

[...] und Schalter die die Blitzspannung instantan nach der Messung mit 0uSec trotz Übermittlung von Kamera zu Blitz abschalten habe ich noch nicht gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=j8uefBUOfgA



Schon vor 30 Jahren war das Löschen des Blitzes mit Thyristoren innerhalb von Zeiten um die 0,01 ms überhaupt kein Problem.

Das lässt sich aber mit vertretbarem Aufwand über den Sensor selbst noch nicht realisieren. Und selbst wenn sich das mal ändert - jetzt sind die Schlafaugenvorblitze ja schon eingeführt.

Im übrigen muss das keiner verwenden. Man kann nämlich die Messung und Steuerung problemlos dahin verlegen, wo sie hingehört - in den Blitz.

cv

Edit: Bezug gelöscht, Thore

 

[joergens.mi]

http://www.youtube.com/watch?v=j8uefBUOfgA



Schon vor 30 Jahren war das Löschen des Blitzes mit Thyristoren innerhalb von Zeiten um die 0,01 ms überhaupt kein Problem.

Das lässt sich aber mit vertretbarem Aufwand über den Sensor selbst noch nicht realisieren. Und selbst wenn sich das mal ändert - jetzt sind die Schlafaugenvorblitze ja schon eingeführt.

Im übrigen muss das keiner verwenden. Man kann nämlich die Messung und Steuerung problemlos dahin verlegen, wo sie hingehört - in den Blitz.

cv

Das es so schnelle Schalter gibt ist ja nicht die Frage. Aber es geht um die Kette. Den Sensor auslesen die Summe der Belichtung bestimmen, werten ob genug - dabei die Blitzkennlinie aller Blitze die das können sollen beücksichtigen. In das Blitzprotokoll umsetzen und senden, der Blitz Kommando entgegennehmen und dann wie du ja zeigst mit einem Thyristor abschalten.

Das Konzept die Belichtungsmessung komplett in den Blitz zu legen ist ja bekannt aber nicht das hier gewünschte.


Edit: Thore

 

[achim-peter]

Da gebe ich auch gerade noch meinen Senf dazu:
habe gerade mal die Forumsuche bemüht, da springen einem Blitzprobleme bei der istD und istDS nicht gerade entgegen, habe auf die schnelle jedenfalls keinen Thread dazu gefunden. Das heisst doch, dass das alte TTL (oder A-TTL ?) einigermaßen funktioniert hat.

Achim

 

[Krötenwanderung]

habe gerade mal die Forumsuche bemüht, da springen einem Blitzprobleme bei der istD und istDS nicht gerade entgegen, habe auf die schnelle jedenfalls keinen Thread dazu gefunden. Das heisst doch, dass das alte TTL (oder A-TTL ?) einigermaßen funktioniert hat.

Bis maximal ISO 400 hat es halbwegs funktioniert.

Wie schon erwähnt - dieses Verfahren wäre nicht von _sämtlichen_ Kameraherstellern über Bord geworfen worden, wenn es nicht einhellig für wenig geeignet gehalten worden wäre.

cv

 

[achim-peter]

ich mein ja nur...
jedenfalls gab es da wohl keine Schlafaugen. Die istD und istDS hatten wohl A-TTL und P-TTL-Blitztechnik an Bord, das wäre auch heute noch eine schöne Lösung.

Achim