Ich könnte noch Tage lang versuchen, dir das zu erklären, ...offensichtlich erreiche ich dich nicht. Und da ich es nicht besser vermag, dürfen andere mal in die Tasten hauen, ...ich gebe erhobenen Hauptes auf.
Schade. Ich würde es gerne verstehen.
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Schade. Ich würde es gerne verstehen.
Bei den von dir genannten Objektiven ist es möglich unterschiedliche Werte zu hinterlegen für Annäherung von Unendlich und Annäherung von Mindestdistanz. Kann sein, dass diese Werte dein Phänomen behoben haben, auch wenn das eine andere Justage ist, als das Sigma macht.
Kann mir jemand sagen, wie man zu dem Auswerteprogramm kommt?
Ich habe jede einzelne Internetsete durchgelesen. Aber ein "Digital Image Analyzer" - Programm war nicht zu finden.
Bitte keine Hinweise, dass ich damit sowieso nichts anfangen kann. Ich würde eben gerne damit 'rumspielen.
hwd
Die Ausrüstung war bei einem CANON Vertragspartner hier in Wien.
Und: das eine Objektiv war nicht mehr in der Garantiezeit.
Das bedeutet, dass ich bei einer allfälligen Justage beim Kauf eines neuen Bodys für beide Objektive zahlen werd müssen.
Ich hatte dann auch mal gesucht und nichts gefunden. Die Software ist bestimmt nur den Technikern zugänglich und vermutlich (wie alle industrietechnische Software) verdongelt. (Aber nur Vermutung, alle Software die ich als Techniker an Industriemaschinen verwende, hat aber einen Hardware-Dongel). Wenn ich es vorher gewußt hätte, hätte ich aber mal nach dem Rechner geschielt, ob was "auffälliges" dran steckt.
Thomas
Ich habe diese Frage auch mal an eine Canon Techniker in Willich gestetllt...hier die Antwort:
"ob was justiert wird, sehen die Techniker anhand der Messdaten.
Grob gesagt gibt es beim Objektiv zwei Möglichkeiten.
Bei der ersten wird geschaut, ob das Auflagemaß (Bajonett) richtig sitzt (schräger Schärfeverlauf z.B. oder generelle front oder backfokus Tendenz vorhanden ist),
diese wird dann korrigiert und bedarf keine Softwareänderung.
Bei der zweiten wird per Software eingegriffen.
Sie müssen sich das so vorstellen: Der AF Motor ist elektronisch betrieben. Wie ein Elektromagnet. Nach einer Zeit, weicht das System langsam vom so genannten „0“-Wert ab.
Also von der Stellung, von der man ausgeht, dass das System weiß, wohin es sich bewegen soll. Richtung Nahbereich oder Unendlich. Ist diese 0-Stellung um z.B. 0,5% abgewichen,
das passiert einfach aufgrund der Nutzung, wird diese nach der Messung per Software nachgestellt.
Das Ziel dabei ist immer, dass das Objektiv auf Referenz eingestellt wird, und natürlich soll es auch nicht nur auf einer Kamera funktionieren.
Die Kamera selbst kann auch auf ähnliche Weise justiert werden. Sowohl das Bajonett, wie auch das AF-System selbst.
Wobei hier generell auf mehrere Faktoren geachtet werden muss.
AF Sensoren (werden alle durchgemessen), Sammellinse, Hilfsspiegel, Bajonett spielen alle eine Rolle.
Der Service kann jedes einzelne Gerät unabhängig voneinander „justieren“, Sie wissen dabei aber nicht, dass bei z.B. Ihrer Kombination 100-400 + 6D, das Objektiv oder die Kamera
an der möglichen Fehlfokussierung Schuld ist.
Das Objektiv hat so gesehen mehrere Speicherbänke für verschiedene Kameraklassen, bzw. deren AF-Systeme. Eine 1D X hat da einen anderen Anspruch als eine 700D an das Objektiv.
Das kann der Service nachtragen, auch wenn es nicht heißen soll, dass das Objektiv ab Werk die Kamera nicht versteht.
Canon gibt keine offizielle Empfehlung für einen Überprüfungsintervall, wie eine Inspektion beim Auto, aus. Aber ab und zu, oder 1x im Jahr würde ich schon mal bei normaler bis intensiver Nutzung
die Geräte checken lassen. Meist sind es nur kleine Korrekturen, aber dann ist alles wieder im Lot.
"
"ob was justiert wird, sehen die Techniker anhand der Messdaten.
Grob gesagt gibt es beim Objektiv zwei Möglichkeiten.
Bei der ersten wird geschaut, ob das Auflagemaß (Bajonett) richtig sitzt (schräger Schärfeverlauf z.B. oder generelle front oder backfokus Tendenz vorhanden ist),
diese wird dann korrigiert und bedarf keine Softwareänderung.
Bei der zweiten wird per Software eingegriffen.
Sie müssen sich das so vorstellen: Der AF Motor ist elektronisch betrieben. Wie ein Elektromagnet. Nach einer Zeit, weicht das System langsam vom so genannten „0“-Wert ab.
Also von der Stellung, von der man ausgeht, dass das System weiß, wohin es sich bewegen soll. Richtung Nahbereich oder Unendlich. Ist diese 0-Stellung um z.B. 0,5% abgewichen,
das passiert einfach aufgrund der Nutzung, wird diese nach der Messung per Software nachgestellt.
Das Ziel dabei ist immer, dass das Objektiv auf Referenz eingestellt wird, und natürlich soll es auch nicht nur auf einer Kamera funktionieren.
Die Kamera selbst kann auch auf ähnliche Weise justiert werden. Sowohl das Bajonett, wie auch das AF-System selbst.
Wobei hier generell auf mehrere Faktoren geachtet werden muss.
AF Sensoren (werden alle durchgemessen), Sammellinse, Hilfsspiegel, Bajonett spielen alle eine Rolle.
Der Service kann jedes einzelne Gerät unabhängig voneinander „justieren“, Sie wissen dabei aber nicht, dass bei z.B. Ihrer Kombination 100-400 + 6D, das Objektiv oder die Kamera
an der möglichen Fehlfokussierung Schuld ist.
Das Objektiv hat so gesehen mehrere Speicherbänke für verschiedene Kameraklassen, bzw. deren AF-Systeme. Eine 1D X hat da einen anderen Anspruch als eine 700D an das Objektiv.
Das kann der Service nachtragen, auch wenn es nicht heißen soll, dass das Objektiv ab Werk die Kamera nicht versteht.
Canon gibt keine offizielle Empfehlung für einen Überprüfungsintervall, wie eine Inspektion beim Auto, aus. Aber ab und zu, oder 1x im Jahr würde ich schon mal bei normaler bis intensiver Nutzung
die Geräte checken lassen. Meist sind es nur kleine Korrekturen, aber dann ist alles wieder im Lot.
"
Das finde ich interessant. Inwiefern ist es wichtig, den Schuldigen ermitteln zu können - bzw. warum ist es besser die Kombi zu justieren, wenn sich doch auch die Geräte unabhängig voneinander justieren lassen?
Das muss man dann so verstehen, dass z.B. Korrekturwerte für alle(?) 61 AF-Punkte einer 5D3 gespeichert werden?
Dusty
Themenersteller
Habe heute meine 6D und vier Objektive von der Justage in Willich abgeholt. Hatte gestern einmal dort angerufen um mich nach dem aktuellen Stand zu erkundigen, da hieß es gegen 13:30 Uhr man sei damit in den letzten Zügen. Heute mittag war der Auftrag dann abeschlossen. Gut, ich weiß nicht wie lange die Box unangetastet im Status "in Bearbeitung" herumstand. Habe dann aber bei der Abholung gefragt, ob diese 0,08 Std der realen Arbeitszeit entsprechen, da wurde mir gesagt, dass das njr ein Standardwert sei. Tatsächlich sei der Techniker mit ner Konstellation wie meiner knapp nen halben Tag beschäftigt.
Also irgendwie ist das immer noch sehr undurchsichtig.
Es gibt als laut Rainer schon Linsen, die sich auf unterschiedliche Entfernungen justieren lassen (Annäherung von Unendlich und Annäherung vom Nahbereich).
Das hieße, das ich bei diesen Linsen, dann mit der kamerainternen Mikrojustage eher nicht so genau arbeiten kann, da ich hier eben nur einen Wert einstellen kann auf die Entfernung die ich eben wähle, richtig? Ich schätze mal bei einem 500er IS I gibt es auch softwaretechnisch diese Möglichkeit noch nicht...daher wäre es dann da wieder egal ob ich nun die Mikrojustage nutze oder Canon einen Wert per Software quasi "unsichtbar" hinterlegt.
Vielleicht könnten die Experten hier noch mal reingucken und folgende Aussagen checken?
1. Bei älteren Objektiven gibt es nur einen Korrekturwert, bei neueren zwei oder mehr, je nachdem ob FB oder Zoom.
2. Bei jeder Linse können für verschiedene Bodys unterschiedliche Werte in dem Speicher des Objektivs hinterlegt werden. Für den Fall, das die Linse an Body A passt, an B aber nicht. Dann würde für B eine Korrektur hinterlegt, aber eben in der Linse und nicht am Body.
3. Wird in das AF-System des Bodys eingegriffen (Lage der Fokuspunkte korrigiert, etc.), so gelten diese Änderungen für alle Linsen
4. Bodys werdenmit einer geeichten Linse auf eine defineirte Entferung auf "0" jsutiert (was genau heißt das ?)
5. Linsen werden auf eine Standardentferung oder die explizit gewünschte Entfernung eingestellt. (siehe 1.) Alle anderen Entferungen werden mit einem Algorithmus ermittelt, der auch durch den Canon Service nicht veränderbar ist.
Es gibt als laut Rainer schon Linsen, die sich auf unterschiedliche Entfernungen justieren lassen (Annäherung von Unendlich und Annäherung vom Nahbereich).
Das hieße, das ich bei diesen Linsen, dann mit der kamerainternen Mikrojustage eher nicht so genau arbeiten kann, da ich hier eben nur einen Wert einstellen kann auf die Entfernung die ich eben wähle, richtig? Ich schätze mal bei einem 500er IS I gibt es auch softwaretechnisch diese Möglichkeit noch nicht...daher wäre es dann da wieder egal ob ich nun die Mikrojustage nutze oder Canon einen Wert per Software quasi "unsichtbar" hinterlegt.
Vielleicht könnten die Experten hier noch mal reingucken und folgende Aussagen checken?
1. Bei älteren Objektiven gibt es nur einen Korrekturwert, bei neueren zwei oder mehr, je nachdem ob FB oder Zoom.
2. Bei jeder Linse können für verschiedene Bodys unterschiedliche Werte in dem Speicher des Objektivs hinterlegt werden. Für den Fall, das die Linse an Body A passt, an B aber nicht. Dann würde für B eine Korrektur hinterlegt, aber eben in der Linse und nicht am Body.
3. Wird in das AF-System des Bodys eingegriffen (Lage der Fokuspunkte korrigiert, etc.), so gelten diese Änderungen für alle Linsen
4. Bodys werdenmit einer geeichten Linse auf eine defineirte Entferung auf "0" jsutiert (was genau heißt das ?)
5. Linsen werden auf eine Standardentferung oder die explizit gewünschte Entfernung eingestellt. (siehe 1.) Alle anderen Entferungen werden mit einem Algorithmus ermittelt, der auch durch den Canon Service nicht veränderbar ist.
Zuletzt bearbeitet:
Korrekt. Da es auch keine 2,8er Blende hat, gibt es eh nur einen Wert.
1) Richtig, das schlimmste das ich kenne ist das 70-200/2,8 ISII mit um die 100 Korrekturwerten.
2) Jein. Die unterschiedlichen Speicher haben auch nur die neueren Objektive. Und die Speicher gelten nur für AF Bauformen, nicht für Modelle. Es gibt den Area Sensor (1D bis zur 1DIV), den klassischen Sensor (30D, 5D, 6D...), die mit 2,8er Kreuzsensor (40D,7D...) und wahrscheinlich neu, die 1DX Serie, aber das weiß ich nicht sicher.
3) Richtig
4) Dass ohne Feinjustage (=0) das Referenzobjektiv richtig fokussiert wird.
5) Richtig.
Hey Rainer,
Dann habe ich ja doch mal einiges richtig verstanden.
Das 500er und die 5DIII sind nun in Willich. Dort meinte man natürlich wieder...das das 500er auch wenn man da softwareseitig was justiert, dieser Wert dann nur bei der 5DIII "genutzt" würde, der Body würde ja mit der Kamera kommunizieren und man könne ruhig auch am Body was verstellen, das würde dann auch nur für die entsprechenden Linsen gelten. Auch würde der Wert dann nicht greifen, wenn ich z.B. ne 7D II ansetzen würde.
Ich habe extra um Rückmeldung gebeten, falls die meinen, am Body was verstellen zu müßen, da ich eben befürchte, das dann meine anderen Linsen nicht mehr passen.
Eigentlich kann ich mir auch nich vorstellen, das dort komplett falsch gehandelt wird. Womöglich liegt es auch oft an der Kommunikation...da ich auch nicht exakt beschreiben kann was ich meine und der Techniker zuweilen auch nicht...also komplett unfähig werden die wohl nicht sein.
2)hmm...das hieße ja dann auch, das wenn die das 500er so justieren, das es auf die 5DIII passt und ich z.b. mir noch ne 1DIV oder ne 7DII zulege, das dann da nicht mehr passen könnte. Was würde man denn dann machen?
Dann habe ich ja doch mal einiges richtig verstanden.
Das 500er und die 5DIII sind nun in Willich. Dort meinte man natürlich wieder...das das 500er auch wenn man da softwareseitig was justiert, dieser Wert dann nur bei der 5DIII "genutzt" würde, der Body würde ja mit der Kamera kommunizieren und man könne ruhig auch am Body was verstellen, das würde dann auch nur für die entsprechenden Linsen gelten. Auch würde der Wert dann nicht greifen, wenn ich z.B. ne 7D II ansetzen würde.
Ich habe extra um Rückmeldung gebeten, falls die meinen, am Body was verstellen zu müßen, da ich eben befürchte, das dann meine anderen Linsen nicht mehr passen.
Eigentlich kann ich mir auch nich vorstellen, das dort komplett falsch gehandelt wird. Womöglich liegt es auch oft an der Kommunikation...da ich auch nicht exakt beschreiben kann was ich meine und der Techniker zuweilen auch nicht...also komplett unfähig werden die wohl nicht sein.
2)hmm...das hieße ja dann auch, das wenn die das 500er so justieren, das es auf die 5DIII passt und ich z.b. mir noch ne 1DIV oder ne 7DII zulege, das dann da nicht mehr passen könnte. Was würde man denn dann machen?
Zuletzt bearbeitet:
Also, der Techniker bei OKAM hat mir mal gesagt, daß das alles intern über "Seriennummern" läuft. Wenn ich eine Korrektur für eine Linse (z.B. 100/2.8 mit "Seriennummer" XY) mache, ich eine andere 100/2.8 mit YZ dran mache, die Korrekturdaten von XY nicht benutzt werden.
Ich kann als zwei mal die baugleiche Linse mit unterschiedlichen Korrekturwerten an der selben Kamera verwenden. Wobei ich jetzt nicht weiß was die mit "Seriennummern" meinen, ob das die tatsächliche SN ist die draußen aufgedruckt ist, oder irgendeine interne Zahl.
Es wird also direkt eine Linse gespeichert, nicht ein Linsentyp.
Oh klingt das kompliziert, ich hoffe Ihr versteht was ich meine...
Thomas
Ich kann als zwei mal die baugleiche Linse mit unterschiedlichen Korrekturwerten an der selben Kamera verwenden. Wobei ich jetzt nicht weiß was die mit "Seriennummern" meinen, ob das die tatsächliche SN ist die draußen aufgedruckt ist, oder irgendeine interne Zahl.
Es wird also direkt eine Linse gespeichert, nicht ein Linsentyp.
Oh klingt das kompliziert, ich hoffe Ihr versteht was ich meine...
Thomas
5er und 1er haben eh getrennte Speicher in den Linsen. Da passiert nichts. Aber die 7DII weiß ich nicht, ob die sich den Speicher mit ner anderen Kamera teilt.
Thomas
Also ich glaube jetzt wird es wieder kompliziert...laut nightshot geht es eben nicht nach Seriennummern. Es geh mir ja darum eine korrigierte Linse an mehreren Bodys zu betreiben. Du beschreibst es ja umgekehrt...da die Korrektur ja in der Linse gespeichert ist, ist es ja logisch das die zweite Linse davon nix weiß
Nö, das haben nur die 1-er
1. Ich weiß nicht genau was Du mit "älteren" Objektiven meinst, aus jedem Fall bei alten Objektiven erfolgt die Justage mit Lötbrücken und kann deswegen technisch nicht so "genau" wie bei neueren Linsen gemacht werden.
2. Hier bin ich auch nicht sicher ob ich Dich richtig verstanden habe - zumindest in Willich (mag sein dass es nicht alle Techniker betrifft) weigert man sich die Justage auf andere Entfernungen als von Japan vorgegeben durchzuführen. Zumindest bei dem Partner der bei Dir vor Ort sitzt ist man da schon kooperativer
Zuletzt bearbeitet:
Mit älteren Linsen meine ich z.B. Das 500er IS I.
Letztlich sollte ja alles passen wenn die Bodys und alle Linsen auf null stehen.
Wenn ich das alles richtig verstehe werden ja die Korrekturen bei der justage der Linsen auch in deren Speicher abgelegt. Wenn es dann aber immer noch nicht passt dann wird in die Af Steuerung des Bodys eingegriffen. Und dann kann es passieren das linsen sie vorher passten daneben liegen
Letztlich sollte ja alles passen wenn die Bodys und alle Linsen auf null stehen.
Wenn ich das alles richtig verstehe werden ja die Korrekturen bei der justage der Linsen auch in deren Speicher abgelegt. Wenn es dann aber immer noch nicht passt dann wird in die Af Steuerung des Bodys eingegriffen. Und dann kann es passieren das linsen sie vorher passten daneben liegen
Was meinst Du damit ? Hier geht es um Linsen : (Korrekturwerte in der Linse !)
Ich meine, und das hat der Techniker von OKAM gesagt, in den Linsen gibt es 2 Speicherbereiche. Einen Speicherbereich für die Korrekturwerte der 1er Serie und einen Speicherbereich für die Korrekturwerte der anderen Kameras.
Hier geht es um Kameras : (Korrekturwerte in der Kamera !)
Und der Techniker hat zu mir gesagt, daß ich zwei verschiedene 24/105 (habe 2 davon) an die Kamera machen kann, und die Kamera den jeweils richtigen Korrektursatz zum entsprechenden Objektiv verwendet.
Vielleicht kann Nightshot nochmal was dazu sagen...
Thomas
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