Hat Nikon längerfristig noch eine Zukunft ?

[Fotograf58]

Naja. So ganz ohne ist die Idee nicht und so unvereinbar sind die Systeme auch nicht. Man würde auf Seiten von Sony sogar mehrere Klappen auf einmal schlagen.

Was hat das jetzt mit Nikon zu tun?

 

[wl1860]

Ähm. Hier gings doch grad um einen möglichen Zusammenschluss bzw eine Übernahme von Nikon durch Sony. Hat das nichts mit Nikon zu tun? Oder ist Dir das entgangen?

 

[tkrass]

Ähm. Hier gings doch grad um einen möglichen Zusammenschluss bzw eine Übernahme von Nikon durch Sony.

Wo kommt diese Idee eigentlich schon wieder her? Mir erscheint das etwas random fabuliert. Oder hat das einen Hintergrund?

 

[Ayotochtli]

dass die Zahlen nicht gut sein werden, war abzusehen.

Ausfall wegen Corona und dann konnten Sie das angekündigte Zeugs nicht liefern.
Es gab einige (oder waren es alle) Objektive die 2020 herausgekommen sind, die deutlich verspätet kamen.

Wenn ich Kunden mit einem neuen System überzeugen will, muss so etwas klappen.
Daher ist das (aus meiner Sicht) tatsächlich ein hausgemachtes Problem.

Hoffen wir auf den Rest von 2020 und dann auf 2021

 

[wl1860]

Wo kommt diese Idee eigentlich schon wieder her?

Das hättest aber ruhig auch selber nachschauen können:

Für Nikon hört sich das Ganze nicht prickelnd an. Wie soll man das lösen? Ich würde ja immer noch Sony als Aufkäufer von Nikon sehen. Allerdings haben die dan zwei Bajonette, wobei mir das Z Bajonett als zukunftsorientierter erscheint. Ich glaube mit der Aufgabe des Namens Sony auf Fotokameras hätte Sony als Mischkonzern keine Probleme. Nikon hat da ein ganz anderes Standing. Andererseits haben sie auch Minolta auf den Abfallhaufen der Geschichte verfrachtet.

Und da hat sich dann ein kleiner Meinungsaustausch entwickelt und es wurde ein wenig spekuliert. Ist das verwerflich?

 

[t34ra]

Ich dachte Nikon übernimmt die Sony Kamera Sparte.

 

[Winterdienst]

Wenn die dann wieder Minolta da drauf drucken, bin ich wieder zuhause...

 

[donesteban]

Ich denke die interessante Folie ist die letzte (mid/long-term forecast)

https://nikonrumors.com/2020/11/05/nikon-q2-financial-results-are-out-2.aspx/

Da sieht man, dass sie es bis vor 1 Jahr geschafft haben, die Kosten auch schnell genug zu senken. Erst mit Corona sind die Zhalen dann so schnell eingebrochen, dass sie das nicht mehr geschafft haben. Ich halte es nicht für unrealistisch, dass die das schaffen werden, da wieder mit dem Senken von Kosten nachzuziehen.

Den so schnell schrumpfenden Umsatz hat natürlich neben Corona auch das Angebot mit eingebrockt. Weil die günstigen Angebote bei Z fehlen. OK, da haben sie mit der Z5 nun schon etwas nachgelegt, aber bei den Objektiven müsste das auch noch kommen. Es kann doch nicht sein, dass man Jahre nach Go Live noch immer kein 70-300 oder ähnlich für 500 oder 800 Euro auf der Roadmap hat geschweige denn im Laden. Natürlich kann man auch das AF-P adaptieren, aber man sieht ja, was der Markt davon hält: Wenig. Was wohl der Z5 24-50 Kitkäufer sagt, wenn er für ein Telezoom wesentlich mehr ausgeben soll als für Kamera und Kitobjektiv? Ich glaube, da wären viele Worte drunter, die hier zu ***** konvertiert werden.

Und Sony kauft Nikon? Wozu? Sony hat selber gute Kameras und auch ein grosses Objektivangebot. Und lag z.B. auch im AF noch vor Z6 und Z7, mal sehen, wo sich die zweite Generation Z da gegen eine A7 mit RTT einreiht.

 

[ThreeD23]

Und Sony kauft Nikon? Wozu? Sony hat selber gute Kameras und auch ein grosses Objektivangebot. Und lag z.B. auch im AF noch vor Z6 und Z7, mal sehen, wo sich die zweite Generation Z da gegen eine A7 mit RTT einreiht.

Es geht dabei nicht um Technologien, sondern um die Marke und deren Reputation. Wenn Sony überhaupt Interesse an Nikon hätte, dann nur deshalb.

 

[t34ra]

https://www.dpreview.com/news/70754...e-expenses-focus-on-higher-end-cameras-lenses

„Nikon Q2 financial results: better-than-expected revenue with plans to cut expenses and increase focus on higher-end cameras, lenses“

Irgendwie liest sich die Überschrift nicht dramatisch. Sie haben mehr eingenommen als erwartet, wollen Kosten senken und sich verstärkt auf High End konzentrieren. Nicht auf DX (es sei denn sie bringen ein d500 Ersatz), nicht auf günstige Objektiv Linie für die Z.

 

[guenter_w]

Es geht dabei nicht um Technologien, sondern um die Marke und deren Reputation. Wenn Sony überhaupt Interesse an Nikon hätte, dann nur deshalb.

Leichter Irrtum! Sony könnte bei Nikon die komplette R&D-Abteilung ganz gut gebrauchen, einerseits direkt im Imaging-Bereich, andererseits den Lithografie-Bereich in der Sensorsparte, aber auch den Bereich der Industriekunden. Nach dem Motto Filetieren und dann Ausweiden.

 

[cp995]

Nikon beginnt scheinbar mit den notwendigen Maßnahmen um ihr eigentliches Problem, die Kosten, in den Griff zu bekommen.
- 2.000 Jobs fallen außerhalb von Japan weg
- Produktionsverlagerung von Japan nach Thailand

https://nikonrumors.com/2020/11/08/...cameras-expected-in-the-next-few-months.aspx/

Das werden sicher noch mehr radikale Umbrüche folgen.

 

[chickenhead]

Da kann man nur hoffen das der Kunde von den Sparmaßnahmen nichts mitbekommt

 

[ayreon]

Da wird darüber diskutiert ob sich Sony verpokert hat und sich bald verabschiedet und dann soll Sony eine Menge Geld in die Hand nehmen für etwas was sie schon längst (besser) selbst haben?
Nikon sollte dafür sorgen, dass ihre Stammkunden auf Nikon DSLM umsteigen und stetig ihre DSLR Linsen in neue DSLM Linsen austauschen.

Canon kann es sich leisten, auf die Fremdhersteller zu verzichten,Nikon eigentlich nicht. Sie ständen besser da mit einem breiten Objektivangebot

 

[guenter_w]

Nikon beginnt scheinbar mit den notwendigen Maßnahmen um ihr eigentliches Problem, die Kosten, in den Griff zu bekommen.
- 2.000 Jobs fallen außerhalb von Japan weg

Notwendige Maßnahmen = Personalabbau, der war gut!

Nikon hat schon kräftig Personal abgebaut und sich dadurch ins Knie geschossen. Die mangelnde Entwicklungstiefe stellt dafür ein beredtes Zeugnis aus. Könnte jeder Erstsemester-BWLer an den Kennzahlen der letzten Jahre ablesen. Was Nikon braucht, ist Entwicklungspower. Das DSLM-Projekt ist bislang bei Nikon gründlich schiefgelaufen, wie man an den Umsatz- und Stückzahlen sehen kann. Bei Nikon brennt die ganze Hütte - hoffentlich kommt noch rechtzeitig die Feuerwehr!

 

[cp995]

Notwendige Maßnahmen = Personalabbau, der war gut!...

Ja klar, der Markt schrumpft und Nikon hat dadurch eine viel zu hohe Gemeinkostenlast.
Dazu meinten sie bisher immer noch in Japan fertigen zu müssen, was die gesamten Produktionkosten in die Höhe treibt.

Die Produkte von Nikon sind sehr gut, wie die aktuellen DSLMs zeigen.
Daran liegt es nicht, allenfalls, daß sie zu spät auf den Zug der Zeit aufgesprungen sind.

Jetzt sinken die Stückzahlen im gesamten Markt und daher ist radikaler Cost cut angesagt.
Wie Du schon sagst, 1. Semester BWL

 

[donesteban]

Notwendige Maßnahmen = Personalabbau, der war gut!

Nikon hat schon kräftig Personal abgebaut und sich dadurch ins Knie geschossen. Die mangelnde Entwicklungstiefe stellt dafür ein beredtes Zeugnis aus. Könnte jeder Erstsemester-BWLer an den Kennzahlen der letzten Jahre ablesen. Was Nikon braucht, ist Entwicklungspower. Das DSLM-Projekt ist bislang bei Nikon gründlich schiefgelaufen, wie man an den Umsatz- und Stückzahlen sehen kann. Bei Nikon brennt die ganze Hütte - hoffentlich kommt noch rechtzeitig die Feuerwehr!

Das kommt jetzt drauf an, welche Scheuklappen man aufsetzt. Die des "besten AF-C, alles andere ist Billigschrott"? Dann liegt Nikon wohl was hinter der A9 und ähnlichen Kameras zurück.
Die des Blitzens? Ich weiss ja nicht, wie die Z Reihe da ist, aber bei den DSLR lag da Nikon eigentlich ziemlich weit vorne bmit sienem Blitzsystem.
Die eines Landschaftsfotografen? Nun, da dürfte die Z7 noch einen Tick mehr rausholen mit ihren ISO 64.

Wie immer: Es kommt darauf an. Sei noch anzumerken, dass Nikon bisher seine Sportkameras mit Spiegel baut, wie grade die D6. Über das letzte Bisschen AF-C Leistung sollten wir daher vielleicht erst reden, wenn sie ein Pendant in der Z Reihe am markt haben. Auch Canon hat noch eine 1Dx als DLSM, auch die gibt es bisher nur in den Rumors. Sony hat aber eine D6 oder 1Dx mehr, die haben nur die DSLM.

Ehrlich gesagt hat Nikon auch Zeit, diese DSLM zu bringen, es sei den, sie kriegen es hin, dass der FTZ mit den Supertele Objektiven NULL Geschwindigkeitsverlust bringt und volle Features. Ansonsten braucht es eh erst noch zwei oder drei spezielle Z Objektive für die Sportfotografen wie 300/2.8, 500/4, Konverter, usw. Was will man mit einer spiegellosen D6, wenn man keine Supertele mit vollem Tempo bekommt?

Zudem habe ich nicht den Eindruck, dass Nikon zu wenig neues bringt. Die 2 Jahre von der Z bis zur zweiten Generation sind voll OK. Die Anzahl neuer Objektive für Z pro jahr auch. Streiten kann man darüber, ob es die richtigen sind, die nun zuerst kommen. Und, wo sie meines Erachtens auch zu wenig forsch waren, die Z7 II. Die hätte sich dieses Mal von der Z6 Ii emanzipieren sollen. Den IMX 455 darf Nikon längst haben. 8K sein lassen, wie es Sony bei der A7R IV auch gemacht hat. Das ist für die dritte Generation. Aber die 16 Bit umsetzen, die Sony nicht gemacht hat. Dann ist man für die langsame Fotografie wohl mindestens gleichauf mit einer 50 MP Fuji GFX, grade wenn man ISO 64 irgendwie wieder hinkriegt. Das wäre eine Z7 II, die im Revier der günstigen Mittelformatangebote wildert. Eine A7R IV und R5 hätten bei der schieren Bidlqualität Nachteile, denn das Nikon jeweils noch was besser hingerkriegt, und nun mit 16 statt 14 Bit würde das erst recht gelingen.

 

[donesteban]

Ja klar, der Markt schrumpft und Nikon hat dadurch eine viel zu hohe Gemeinkostenlast.
Dazu meinten sie bisher immer noch in Japan fertigen zu müssen, was die gesamten Produktionkosten in die Höhe treibt.

Nikon fertigt doch recht wenig in Japan, Z6 und Z7 waren diesbezüglich eine Überraschung, die D850 wird z.B. nicht in Japan gebaut, damit war nach der D800 Schluss.
Canon fertigt viel mehr in Japan, meine G1x II war z.B. made in Japan. Und der absolute Primus diesbezüglich ist Sigma.

 

[guenter_w]

Das kommt jetzt drauf an, welche Scheuklappen man aufsetzt. ....

Es geht doch gar nicht um die Leistungsfähigkeit der Kameras, dass Nikon ganz gute baut, steht außer Zweifel.

Harte Fakten schaffen die Zahlen des Marktes und die Konsequenzen, die eine Firma daraus zieht. Wer bei sinkenden Absatzzahlen nur Teilbetriebsschließungen und Entlassungen kennt, macht am besten gleich zu oder verkauft, solange der Markt noch was dafür hergibt. Nikon hat sich seit Jahren in eine gefährliche Abwärtsspirale begeben und langsam geht die Kohle aus, um das noch zu drehen. Das 1"-Debakel und diverse Rückrufe haben genügend Geld und Reputation gekostet.

Äm - Olympus-Kameras sind per se ja auch nicht schlecht und Kodak war mal Weltmarke.

 

[donesteban]

Es geht doch gar nicht um die Leistungsfähigkeit der Kameras, dass Nikon ganz gute baut, steht außer Zweifel.

Harte Fakten schaffen die Zahlen des Marktes und die Konsequenzen, die eine Firma daraus zieht. Wer bei sinkenden Absatzzahlen nur Teilbetriebsschließungen und Entlassungen kennt, macht am besten gleich zu oder verkauft, solange der Markt noch was dafür hergibt. Nikon hat sich seit Jahren in eine gefährliche Abwärtsspirale begeben und langsam geht die Kohle aus, um das noch zu drehen. Das 1"-Debakel und diverse Rückrufe haben genügend Geld und Reputation gekostet.

Äm - Olympus-Kameras sind per se ja auch nicht schlecht und Kodak war mal Weltmarke.

Der unterschied ist: bei Olympus hat die Kamerasparte ein oder zwei mal in 10 Jahren einen winzigen Gewinn gemacht. Sonst immer Verluste.

Nikon macht jetzt seit ca. 1 Jahr Verluste. Der der Umsatz noch schneller geschrumpft ist als vorher. Woran das nun liegt? Ein Teil sicher am Umfeld, denn auch bei Canon ist er schneller geschrumpft als vorher, aber wohl nicht ganz so schnell wie bei Nikon.

Natürlich muss man für die nächsten jahre im Kameramakrt mit den Kosten nach unten, weil der ganze markt stark schrumpft.

Bei den Coolpix sogar um Faktor 4, viel mehr als in jedem anderen Segment der Nikon Imaging Sparte. Was ja auch kein Wunder ist. Handys mit 1/2" Sensor oder gar grösser und f/1.x FB können offenbar ganz gut mit Kompaktkameras mit oft nur 1/2.3" Sensor und lichtschwachem Zoom mithalten, ausser dann halt mit den speziellen Travelzoomkameras mit viel Zoombereich