Es ist halt wie so oft im Leben ... man kann nicht alles haben... leider meistens beides nicht beim selben Händler
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PS: In eBay bietet gerade jemand einen K-5 Body (Vorführgerät) für 689,- Sofortkauf mit 1 Jahr Garantie an.
Gast_308519
Guest
ist nicht sooo ein überragender Setpreis ... Body gibt es schon für unter 800,- neu und die Optik für unter 300,-neu ... leider meistens beides nicht beim selben Händler
Ihr müsst nur ein wenig suchen...
Beispiel:
http://www.ebay.de/itm/Tamron-SP-AF..._Foto_Camcorder_Objektive&hash=item519d99373e
249,-
http://www.ebay.de/itm/Pentax-K5-Bo..._Camcorder_Digitalkameras&hash=item2c6371f948
689,-
Beides Demoware, aber vom Händler --> 14 Tage Rückgabemögl.
Gast_298738
Guest
auch unter diesem Gesichtspunkt punktet die K-5 doch ... es ist tatsächlich dieses Torball (soll übrigens gar nicht so lahm dabei zugehen, ich selber habe es noch nie gesehen...), blitzen nicht, weil es nicht gut aussieht, bzw. man in Hallen einen Mörderblitz bräuchte, der alleine das Budget knapp sprengt ... ausserdem würde sie meinen 76er Metz NIEMALS umhertragen wollen ...
Die Spieler sind permanet auf das Geräusch der Glöckchen angewiesen, ein Verschlußklappern wird wohl stören.
Auch wenn z.B. die K-5 sehr leise ist, auch das kann zu laut sein.
Besonders in Verbindung mit dem hier empfohlenen Objektiv, wo man zwangsläufig sehr nah dran wäre.
Ein Telezoom und weitere Abstand wären sicher hilfreich.
Blitzen heißt nicht automatisch ISO 100, mit der K-5 kannst du auch bei ISO 4000 blitzen, da haben auch kleine Blitz plötzlich ordentlich Reichweite.
AF-Geschwindigkeit ist dagegen wiederrum vollkommen unerheblich, die Spieler bewegen sich nur seitlich, da kann ich jeweils eine halbe Stunde vor der Aktion in Ruhe vorfokussieren.
Auch wenn z.B. die K-5 sehr leise ist, auch das kann zu laut sein.
Besonders in Verbindung mit dem hier empfohlenen Objektiv, wo man zwangsläufig sehr nah dran wäre.
Ein Telezoom und weitere Abstand wären sicher hilfreich.
Blitzen heißt nicht automatisch ISO 100, mit der K-5 kannst du auch bei ISO 4000 blitzen, da haben auch kleine Blitz plötzlich ordentlich Reichweite.
AF-Geschwindigkeit ist dagegen wiederrum vollkommen unerheblich, die Spieler bewegen sich nur seitlich, da kann ich jeweils eine halbe Stunde vor der Aktion in Ruhe vorfokussieren.
Gast_298738
Guest
Das Mädel ist selber Schiedsrichterin in diesem Sport, glaube mir, dass wir uns da schon informiert haben, was stört und was nicht.
Apopro "stören" - sehbehindert heist nicht blind - und trotz Augenbinde, kann man es u.U. blitzen "sehen".
direkt blitzen sieht einfach nicht gut aus - indirekt in einer Halle bräuchte es schon ein richtiges Pfund an Lichtleistung.
Bzgl. in aller Seelenruhe fokussieren ... laut ihren Angaben geht es da schon ziemlich flink zur Sache - nein nicht wie Basketball Bundesliga, aber erheblich schneller als Schach (um mal 2 extreme Sportarten zu benennen).
Apopro "stören" - sehbehindert heist nicht blind - und trotz Augenbinde, kann man es u.U. blitzen "sehen".
direkt blitzen sieht einfach nicht gut aus - indirekt in einer Halle bräuchte es schon ein richtiges Pfund an Lichtleistung.
Bzgl. in aller Seelenruhe fokussieren ... laut ihren Angaben geht es da schon ziemlich flink zur Sache - nein nicht wie Basketball Bundesliga, aber erheblich schneller als Schach (um mal 2 extreme Sportarten zu benennen).
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gast_314695
Guest
Der Punkt ist, das 249 (Tamron) und 689 (K-5) auch nicht Body und Objektiv um 800€ ergeben.
Und beide auch "nur" ein Kompromis in Größe, Wertigkeit, Schnelligkeit und Lichtstärke sind.
Das soviele Hersteller raus sind liegt schlicht am Preisrahmen.
Die 800€ sind einfach zu wenig.
Die Häfte mehr, und es gibt bei jedem Hersteller weit mehr Möglichkeiten.
mfg
Das mancher für gebrauchtes soviel haben will, wie er selbst neu bezahlt hat, ist nicht ungewöhnlich.
Das er es dafür meist nicht los wird, kann man auch beobachten.
Und beide auch "nur" ein Kompromis in Größe, Wertigkeit, Schnelligkeit und Lichtstärke sind.
Das soviele Hersteller raus sind liegt schlicht am Preisrahmen.
Die 800€ sind einfach zu wenig.
Die Häfte mehr, und es gibt bei jedem Hersteller weit mehr Möglichkeiten.
mfg
Das mancher für gebrauchtes soviel haben will, wie er selbst neu bezahlt hat, ist nicht ungewöhnlich.
Das er es dafür meist nicht los wird, kann man auch beobachten.
Gast_298738
Guest
sei mal nicht eingeschnappt
Ich kenne mich einfach mit Fotografie und blitzen aus, deswegen konnte ich dazu was sagen (ausserdem gibt es für einen Blitz eh kein Budget
) und da das Mädel selbst Schiedsrichterin ist und weiss, wie DSLRs klingen, gehe ich davon aus, dass es i.O. sein wird.aber was nehmen? die K-5 soll leiser sein, als eine EVIL (z.B. Olympus Pen) und mit einer Leica M machen wohl die allerwenigsten Hallensport ...
Ich denke, das Gehör ist so geschult, dass die das unterscheiden können und es sie nicht sonderlich ablenkt.
Gast_298738
Guest
a - 100% entschieden, ob es die K-5 oder doch "nur" die K-7 wird, wurde noch nicht (erscheint mir allerdings sinnvoll)
b - ursprünglich wurde ja "gebraucht" gesucht, nun würde ein Neukauf das Budget um 100-150 übrschreiten - das ist eben noch abzuklären.
im bezahlbaren Bereich ohne FBs scheint mir das mit der beste Kompromiss zu sein ... klar ist eine D3s besser ...
neu oder gebraucht? ... aber müssig, denn das Budget haben weder Du noch ich bestimmt, evtl. wird es ein kleines bisschen aufgebohrt.
Nikon sieht da noch lange kein Land, Sony ist mit SLT eh raus, Olympus einen ticken schlechter bei High Iso und die Canon lag Ihr nicht gut in der Hand ...
Das mancher für gebrauchtes soviel haben will, wie er selbst neu bezahlt hat, ist nicht ungewöhnlich.
Das er es dafür meist nicht los wird, kann man auch beobachten.
ich muss ehrlich sagen, dass ich noch nie so einen teuren Biete Bereich kenn, wie hier, aber der geschilderte Fall war mir dann doch eine Erwähnung wert.
Gast_314695
Guest
Du verstehst mich offensichtlich immer falsch.
Mir liegt keine Marke nahe.
Mir fällt nur auf, das die Anforderungen die seit dem ersten Post aufgestellt wurden nicht mit 800€ inklusive Objektiv machbar sind. Nicht mal gebraucht.
Verzichtet man auf die "Anmutung" eines Metallgehäuses und wählt den Kompromis (zum Beispiel einer D3100) so ist ein schnelleres 17-50 drin.
Das übrigens mit der Kamera nicht langsamer ist.
Die Größe ist so wie die K5. Kostet nur weniger.
Hat aber nicht die "Anmutung".
Die "Anmutungen" ob von Canon oder Nikon mit schnellerem AF (D300) fehlt es am schnellen Zoom-Objektiv.
Daher ist der schnelle AF sinnlos überzahlt.
Die Kameras mit minimal "besserem" ISO reißen auch die F2,8 nicht raus. Das Olympus mit FT ganz draußen ist, ist nicht weiter verwunderlich. Die 50mm an einer E-3 mit F2,8 bei 1600ISO sind (50-200) zu teuer.
Eine Sensorklasse höher gibt es das billiger.
Aber auch hier reicht es entweder nur zum Gehäuse mit "Anmutung" (Metall/AF); aber ohne Objektiv.
Selbst neu mit allen Kompromissen (K-5/7-Tamron) wird es nichts unter 1000€. Es bleibt ein kleines Gehäuse und ein langsames Objektiv, das mehr als 800€ kostet.
mfg
Was sinnvoll wäre ist eine gutes gebrauchtes Gehäuse mit schnellem AF das auch wirkliche die verlangte Größe hat und die Anmutung und ein preiswerte 50mm Optik um f2 die man nutzen kann. Das wäre eine D300 und ein 50mm D Objektiv. Ich bezweife, das man die 17mm des Zooms außer zum Gruppenfoto der Mannschaft überhaupt in der Halle nutzt.
Weit unter 800 geht es auch mit D3100 und 50mm G; neu mit Garantie.
Mir liegt keine Marke nahe.
Mir fällt nur auf, das die Anforderungen die seit dem ersten Post aufgestellt wurden nicht mit 800€ inklusive Objektiv machbar sind. Nicht mal gebraucht.
Verzichtet man auf die "Anmutung" eines Metallgehäuses und wählt den Kompromis (zum Beispiel einer D3100) so ist ein schnelleres 17-50 drin.
Das übrigens mit der Kamera nicht langsamer ist.
Die Größe ist so wie die K5. Kostet nur weniger.
Hat aber nicht die "Anmutung".
Die "Anmutungen" ob von Canon oder Nikon mit schnellerem AF (D300) fehlt es am schnellen Zoom-Objektiv.
Daher ist der schnelle AF sinnlos überzahlt.
Die Kameras mit minimal "besserem" ISO reißen auch die F2,8 nicht raus. Das Olympus mit FT ganz draußen ist, ist nicht weiter verwunderlich. Die 50mm an einer E-3 mit F2,8 bei 1600ISO sind (50-200) zu teuer.
Eine Sensorklasse höher gibt es das billiger.
Aber auch hier reicht es entweder nur zum Gehäuse mit "Anmutung" (Metall/AF); aber ohne Objektiv.
Selbst neu mit allen Kompromissen (K-5/7-Tamron) wird es nichts unter 1000€. Es bleibt ein kleines Gehäuse und ein langsames Objektiv, das mehr als 800€ kostet.
mfg
Was sinnvoll wäre ist eine gutes gebrauchtes Gehäuse mit schnellem AF das auch wirkliche die verlangte Größe hat und die Anmutung und ein preiswerte 50mm Optik um f2 die man nutzen kann. Das wäre eine D300 und ein 50mm D Objektiv. Ich bezweife, das man die 17mm des Zooms außer zum Gruppenfoto der Mannschaft überhaupt in der Halle nutzt.
Weit unter 800 geht es auch mit D3100 und 50mm G; neu mit Garantie.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_298738
Guest
Du verstehst mich offensichtlich immer falsch.
vielleicht finden wir einen Weg nicht aneinander vorbeizureden.
mir auch nicht
gebraucht schon ... aber vielleicht wurden die gestellten Anforderungen insofern falsch verstanden, dass viele aufschrien, vergiss 2,8, nimm eine 1,8er FB ...
mit der CanonD50 hätte es locker geklappt, mit der K-7 auch ... mit der K-5 wird es ein bissi knapp (bzw. man liegt etwas drüber) - die K-5 neu kam mir in den Sinn, weil es kaum gebrauchte K-5en gibt und die wenig unter dem Neupreis liegen. Ürsprünglich wollten wir (10 Freunde) ihr ein Makroobjektiv schenken - wenn die K-5 neu angeschafft wird, dann sponsorn wir eben das Zoom ... diese indirekte Budgeterhöung war am Anfang des Threads weder geplant, noch vorhersehbar.
Verzichtet man auf die "Anmutung" eines Metallgehäuses und wählt den Kompromis (zum Beispiel einer D3100) so ist ein schnelleres 17-50 drin.
Das übrigens mit der Kamera nicht langsamer ist.
Die Größe ist so wie die K5. Kostet nur weniger.
Hat aber nicht die "Anmutung".
tja ... aber der Dame ist ein Mindestmaß an "Anmutung" wichtig - ein Weichplastikbody kam von Anfang an nicht in Frage ... aber schafft die D3100 7B/sec.?
? was meinst Du eigentlich mit "schnellem Zoom" - lichtstärke oder AF Speed?
Das Tamron soll ja an der Pentax im AF viel flotter sein, als an Canon...
alle sagen der Unterschied zwischen K-7 und K-5 sei enorm ... was stimmt denn nun?
50mm gibt es für Oly auch mit 2,0
... aber stimmt schon generell.deswegen habe ich von Anfang an in der APS-C Klasse gesucht
"selbst neu" finde ich gut, wenn von knappen Budget gesprochen wird
ich bin nur der Mittler ... Weichplastik ist nicht erwünscht. Punkt. Rein von der BQ weiss ich (und habe es ihr gesagt), dass man da Geld sparen könnte.
Dasselbe mit den FBs.
Ich weiß, welche Kompromisse das bedeutet und habe es ihr auch erklärt - es galt nun für mich (mit Eurer Hilfe) für diese Rahmenbedingungen das am besten geeignete zu finden, wer das hirnrissig findet, der muss ja nicht antworten, wer aber Erfahrungen und Tipps zu in Frage kommenden Optiken und Gehäusen gebracht hat, dem danke ich sehr - insbesondere der Hinweis, dass das langasma Tamron an Pentax schneller sei (wenn es denn stimmt), ansonsten hätte sie gestern bereits eine sehr gute & günstige D50 erstanden (ca. 410,-, nicht abgeranzt).
Gast_308519
Guest
Gast_298738
Guest
... aber was sagt das im Bezug auf z.B. Canon (wo es gar keinen Stangenantrieb gibt) ?
Gast_308519
Guest
Einfach den nächsten Nachweisschritt gehen:
Mit Deiner Canon in den Laden schlendern und dort das Tamron (mit dem nur für Canon eingebauten Motor) und das Sigma (das beidesmal denselben HSM Motor hat) vergleichen. So schnell wie das Sigma an der Canon, so schnell ist das Tamron anscheinend an Pentax.
Gast_314695
Guest
Entschuldige FEBJUN, das ich etwas dazu gesagt habe.
Die Zitate die du meinen Aussagen entgegen hältst, sind die jeweiligen Kompromisse.
Alle Anforderungen sind bei 800€ nicht möglich.
Nur hat es kaum Sinn, jedem Beispiel meinerseits, einen anderen Kompromis der dir oder ihr lieber ist, entgegen zu halten.
Da dies bei allen Möglichkeiten geschied.
Dir wird wohl aufgefallensein, das es immer einen Nachteil hat. Und die Kamera, die es mit Objektiv neu gibt die Summe aller Kompromisse der gewünschten Eigenschaften darstellt. Dafür ist sie die einzige, die neu ist.
Du suchst im Grund nur jemanden der dir die Qual der Entscheidung ab nimmt.
Ich sehe nur, das es eigentlich egal ist was sie kauft.
Ob gebraucht von welchem Hersteller auch immer. Oder neu mit Zoom. Es ist immer meilen weit von dem entfernt, was nötig ist.
Trotzdem viel Spaß.
mfg
Die Zitate die du meinen Aussagen entgegen hältst, sind die jeweiligen Kompromisse.
Alle Anforderungen sind bei 800€ nicht möglich.
Nur hat es kaum Sinn, jedem Beispiel meinerseits, einen anderen Kompromis der dir oder ihr lieber ist, entgegen zu halten.
Da dies bei allen Möglichkeiten geschied.
Dir wird wohl aufgefallensein, das es immer einen Nachteil hat. Und die Kamera, die es mit Objektiv neu gibt die Summe aller Kompromisse der gewünschten Eigenschaften darstellt. Dafür ist sie die einzige, die neu ist.
Du suchst im Grund nur jemanden der dir die Qual der Entscheidung ab nimmt.
Ich sehe nur, das es eigentlich egal ist was sie kauft.
Ob gebraucht von welchem Hersteller auch immer. Oder neu mit Zoom. Es ist immer meilen weit von dem entfernt, was nötig ist.
Trotzdem viel Spaß.
mfg
Zuletzt bearbeitet:
Gast_298738
Guest
nochmal - ich bin hier der Fragesteller und erwarte mir Antworten, filtern muss ich die natürlich, bzw. den Thread in die Richtung schubsen, die mir was nützt.
Selbst eine D3s ist irgendwo noch ein Kompromiss ...
Mir ist klar, dass 800,- sehr wenig sind und alles Kompromissbehaftet - das ist aber hier gar nicht die Frage, sondern die Frage ist, welche Kombi, am besten zu ihr passt.
was soll ich tun, wenn dauernd Vorschläge kommen, die - gut gemeint - an den (nicht von mir gestellten!) Anforderungen vorbei gehen?
? was möchtest Du damit genau sgen?
nö - ich kenne mich aber nicht bei allen Systemen und Formaten aus, da darf man doch wohl im Forum fragen?
Gerade die Tipps zu Pentax waren toll.
mmh - es gibt also keinen Unterschied zwischen K-7 und K-5 was High Iso betrifft?
Eine D1000 ist genauso schnell, wie die D50 oder eine K-5?
Polemik beiseite - eine rauscharme KB Kamera ist nicht drin, FBs (zumindest am Anfang) nicht gewünscht -> das entspricht anscheinend nicht Deinen Qualitätsansprüchen...
APS-C erscheint mir der beste Kompromiss bzgl. ISO und Preis zu sein und 2,8 ist eine Blende dunkler, als 2,0, aber 2 Blenden heller, als 5,6 (was die meisten Kitzooms am langen Ende haben) ...
Ich verstehe gerade echt nicht, arum wir uns in die Haare kriegen sollen?
Da sind wir wieder bei den Qualitätsansprüchen.
Gast_314695
Guest
Was zu ihr passt kann nur sie entscheiden.
Die von ihr aufgestellten Anforderungen sind nicht erfüllbar.
Das steht aber schon auf Seite 1!
Für 800€ gibt es neues ohne irgendeine einzige Anforderung zu erfüllen!
Danach gibt es Gebrauchte die:
Die AF Forderung erfüllen und ein großes Gehäuse haben aber kein Objektiv das daran sinnvoll die AF Messung umsetzen kann.
Die möglichen 7/s Bilder des besseren Gehäuses ergeben mit dem langsamen Zoom doppel so viele fehlfokus Bilder, wie mit einer einfachen Kamera die nur 3/s Bilder macht.
Oder es gibt nur große Gehäuse, dafür aber eine Lichtstärke als Festbrennweite, was kein Normalzoom, dem immer eine Blende Licht fehlt.
Dann gibt es zwischen den Herstellern noch die Möglichkeit mehr oder weniger langsame Zooms gegen mehr oder wenige ISO-Fähigkeit zu tauschen.
Das ist grob das was für 800€ inklusive Objektiv machbar ist. Es reicht hinten oder vorne nicht.
Da allen Möglichkeiten mindestens eine entscheidende Anforderung fehlt ist es egal welche Wahl sie trifft.
Es wird immer die falsche sein. Weil das gewünschte Ergebnis nicht erzielbar sein wird. Es fehlt schlicht immer etwas; das es ermöglicht könnte.
Sie benötigt eine hohe ISO und schnell AF messende Kamera und ein lichtstärkes Objektiv und eine schnelles AF Objektiv.
Nicht nur 1 aus 4.
Das ist unter 1400€ nicht möglich. (Großes wertiges Gehäuse mit schnellem AF/ schnelles lichtstarkes Zoom)
Das muss aber mal klar gesagt werden.
Das Schönreden von Kompromissen auf eine dann auf zwei dann auf drei und zum Schluß auf allen Anforderungsgebieten bringt keine Lösung die nutzt.
mfg
Die für mich noch sinnvollste Lösung ist eine gebrauchte D300/200 mit einem 50mm D mit f1,8.
Da ist das Gehäuse groß der AF schnell und das 50mmD preiswert und bewegt sich schnell.
Die Lichtstärke ist vorhanden und der Bildwinkel stimmt.
Das geht auch mit Canon 50/40D nur das 50mm sollte dann nicht das f1,8EF sein.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_298738
Guest
ja & nein ...
Sie hat keine Ahnung von Technik (deshalb hat sie mich auch gebeten, ob ich nach einer passenden Kombi recherchieren könnte, obwohl ich ihr gesagt habe, dass ich mich in dieser Klasse nicht auskenne), aber sie hat einige Wünsche, die ich versuche zu berücksichtigen.
aber das stimmt doch so nicht ... hätte ihr die Canon 50D gut in der Hand gelegen, wäre das gebraucht locker im Budget gewesen. (natürlich nicht mit dem original Canon, aber evtl. mit einem gebrauchten Sigma HSM)
welch neue Erkenntniss ...
wie schon erschöpfend festgestellt wurde, muss man immer irgendwelche Kompromisse eingehen - und dieser Thread soll dabei helfen die richtigen Kompromisse zu finden.
haben wir zum wiederholten Male von Dir vernommen
Sehe ich komplett anders.
Dann muss man ihr erklären wo es haken kann - Du regst Dich wegen einer Blende auf - eine Blende ist zwar viel, aber heisst nicht, dass sie damit nie ein brauchbares Bild machen könnte.
soll ich Dir Ihre Nummer geben, dann kannst Du ihr das alles selbst nochmal sagen ...
Sie möchte aber am Anfang nunmal gerne eine Zoomoptik, davon konnte ich sie nicht abbringen. Das heisst aber nicht, dass sie sich niemals eine FB kaufen wird.
Gast_314695
Guest
....ja, irgendwas ist immer....
...darum wird es nie einen richtigen Kompromisse geben...
Wozu?
Du machst das schon.
Es ist leicht; sind nur 4 Worte und 1 Zahl: "Es geht nicht für 800"
Viel Glück.
mfg
Zuletzt bearbeitet:
Gast_308519
Guest
Ich würde dazu neigen, einem Beratungsnachfragenden seine wohldurchdachte Meinung zuzugestehen. Oder. Eigentlich jedem.
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