AF-Performance vs Sensorformat

[batho66]

Wenn es einfacher wäre, mit einem größeren Sensor eine bessere AF-Performance bereitzustellen, dann müssten die ersten Mittelformat-Kamera von Fuji doch den weit besseren AF gehabt haben (im Vergleich zu ihren APSC-Modellen aus der gleichen Zeit). Soweit ich mich erinnere war das aber nicht der Fall, gar das Gegenteil habe ich in Erinnerung. Welche Erklärung hättest du dafür?

 

[Borgefjell]

Es ist noch niemand auf meine Thesen eingegangen, von daher ist es schwer zu bewerten, ob sie haltbar sind...Und ja, sie sind ein Erklärungsmodell.


Aber machen wir es ganz einfach:

1. Ist die notwendige Auflösung Sensorgrößenabhängig
2. Ist ein größerer Phasenunterschied besser oder schlechter für den AF

 

[ernst.w]

aber unterstellst mir einen grundsätzlichen Fehler?

Sagt mal: Was ist denn los mit euch? Haben wir Vollmond?

Ich denke, nicht behaupte (lesen bitte!), dass du möglicherweise bei deinen Überlegungen übersiehst, dass der PDAF nicht für das Ergebnis der Scharfstellung verantwortlich ist; er ist - zumindest bei meinem Werkzeug - nur für die Ersterfassung des Motivs verantwortlich. Den Rest besorgt der CAF.

Möglicherweise lässt sich deine Argumentation oder These auch darauf anwenden oder ausweiten.

Nein, ich beurteile deine These, dass das Sensorformat für verschiedene Ergebnisse hinsichtlich der AF-Performance bzw. der Zuverlässigkeit der Ergebnisse verantwortlich ist, nicht. Ich beurteile generell kaum etwas, womit ich mich nicht ausgiebig befasse. Was mit meinem Einwurf aber keinen Zusammenhang ab, weil - siehe zweiter Absatz.

Und jetzt bitte wieder weiter in halbwegs höflichem, besser freundlichem Ton.

 

[batho66]

Aber machen wir es ganz einfach:

1. Ist die notwendige Auflösung Sensorgrößenabhängig

Das ist alles andere als einfach. Schon deine Ausführungen zur Auflösung verstehe ich nicht. Was hat die Auflösung mit der Performance des AF zu tun? Das sind doch zwei unabhängige Parameter.

 

[Borgefjell]

Wenn es einfacher wäre, mit einem größeren Sensor eine bessere AF-Performance bereitzustellen, dann müssten dies ersten Mittelformat-Kamera von Fuji doch den weit besseren AF gehabt haben (im Vergleich zu ihren APSC-Modellen aus der gleichen Zeit). Soweit ich mich erinnere war das aber nicht der Fall, gar das Gegenteil habe ich in Erinnerung. Welche Erklärung hättest du dafür?

Sie hatte Kontrast-AF

 

[batho66]

Ok, und warum hatte sie keinen Phasen-AF, da der Aufwand dafür sogar geringer sein müsste als bei APS-C?

 

[Borgefjell]

@ernst.w : Bei AFC haben meines Wissens alle Hersteller (Leica/Panasonic zeitweise ausgenommen) nur Phasen-AF in der Verwendung

@batho66 hatte ich in ersten Beitrag geschrieben, sie legt fest wie genau der AF für "ausreichende Schärfe" arbeiten muss

 

[Borgefjell]

Ok, und warum hatte sie keinen Phasen-AF, da der Aufwand dafür sogar geringer sein müsste als bei APS-C?

Hä, woher soll ich wissen warum Fuji damals Kontrast-AF verbaut hat... Und Sensel zu maskieren und als Phasen-AF zu verwenden ist immer mehr Aufwand als ein Kontrast-AF

 

[batho66]

Du musst dein Erklärungsmodell viel genauer erklären.

1. Ohne Definition, was AF-Performance überhaupt sein soll, kommt man nicht weiter.
2. Wenn ein Modul nun weniger genau arbeiten muss, dann mag zwar das Kleinbildformat Vorteile haben, aber zugleich ist ja nicht die Performance des AF-Moduls dadurch besser. Nur weil ein Kleinwagen mit 70 PS die ersten 100 Meter schneller fährt als ein LKW mit 500 PS, ist die Motor-Performance des Kleinwagens nicht besser.

An deiner fehlenden Definition von "AF-Performance" krankt dein Modell.

 

[Borgefjell]

Es gibt kein AF Modul mehr und was ich mit AF Performance meine, habe ich erklärt und wenn du überhaupt meine Beiträge gelesen hättest, dann hätte sich die meisten deiner Nachfragen erübrigt

 

[batho66]

Ich finde leider keine Definition, was du unter AF-Performance verstehst. In welchem Beitrag steht das? Danke.

 

[ernst.w]

Bei AFC haben meines Wissens alle Hersteller (Leica/Panasonic zeitweise ausgenommen) nur Phasen-AF in der Verwendung

Darüber hatte ich noch nie gelesen. Wie funktioniert dann die Augenerkennung? PDAF-Sensoren sind doch üblicherweise in DSLMs dazu zu wenige vorhanden.

Aber, okay, soll sein. Ich habe mich viel zu wenig damit befasst, um Sachdienliches auswerfen zu können.

 

[Borgefjell]

Über Bildanalyse, die "Nicht"-PDAF Pixel liefern ja die ganze Zeit Bildmaterial... (Wobei bei Canon jeder Pixel auch PDAF Pixel ist)

 

[Borgefjell]

Und zur allgemeinen Frage "Was ist AF Performance" - für mich der Prozentanteil an scharfen Bildern

Das... Anzahl ausreichend scharfer Bilder bei bewegten Motiven

 

[batho66]

Ich finde deine Definition bei weitem nicht hinreichend. Allein die unterschiedliche "Vergrößerung" der Sensorformate ist doch kein Argument, welches man dann der AF-Performance zuschreiben kann. Am Ende hat man wieder eine Äquivalenzdiskussion.

 

[Spy66]

Wie kommst du auf deine Aussage zur AF der a6700, alle Tests, die ich kenne, sagen das Gegenteil...

Ich habe die A7RV (besserer AF als die A7RIV) und die A6700...
Ich weiß es also nicht durch irgendwelche Tests sondern aus eigener Erfahrung, deswegen kann ich sagen das deine Aussage so nicht stimmt

 

[Borgefjell]

@batho66 Es geht darum in Ausgabegröße ausreichend scharfer Bilder zu bekommen - nur weil es dir nicht passt, das ein KB-Sensor dabei "gutmütiger" ist, bleibt es trotzdem Fakt (zeigt sich ja auch in den mtf-Chats im Vergleich KB und APSC)

 

[01af]

... was ich mit AF-Performance meine, habe ich erklärt ...

Nein, hast du nicht. Bereits in Beitrag #2 hatte ich dich danach gefragt, aber als Antwort kam nur etwas Geschwafel.

... Anzahl ausreichend scharfer Bilder bei bewegten Motiven.

Wenn ich mein Archiv der letzten 20 Jahre durchsuche, finde ich hunderte von scharfen, manuell fokussierter Aufnahmen bewegter Motive. Wie gut ist jetzt also meine persönliche "AF-Performance"?

 

[Borgefjell]

Ich weiß es also nicht durch irgendwelche Tests sondern aus eigener Erfahrung, deswegen kann ich sagen das deine Aussage so nicht stimmt

Nehme ich zur Kenntnis, danke

 

[batho66]

Es geht darum in Ausgabegröße ausreichend scharfer Bilder zu bekommen - nur weil es dir nicht passt, das ein KB-Sensor dabei "gutmütiger" ist, bleibt es trotzdem Fakt (zeigt sich ja auch in den mtf-Chats im Vergleich KB und APSC)

Natürlich ist Kleinbild gutmütiger. Nur weil der Kleinwagen schneller beschleunigt, hat er noch lange nicht den performanteren Motor als der LKW!

Und bitte etwas freundlicher im Ton. Es geht nicht darum, ob mir etwas "nicht passt".