Der Name bezieht sich trotzdem auf das Seitenverhältnis, und darum ging's doch!? Meinen Beitrag von oben hab' ich übrigens gelöscht weil ich angenommen habe dass der Beitrag von GüntherHH ironisch gemeint war.TVKC schrieb:
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Streitthema Cropfaktor
- Themenersteller gudeau
- Erstellt am
Huch, ist mir gerade beim Joggen auch aufgefallen. Das Rätsel aber bleibt.
Aber hier steht's: http://olypedia.de/Four_Thirds
Zuletzt bearbeitet:
Viele der heutigen Fotopapierformate haben noch die Abmessungen der damaligen Fotoplatten. (Deutschland)
Also 6x9, 9x12, 13x18, 18x24 usw.
Zollangaben sind nur noch in drei Ländern auf der ganzen Welt allgemein üblich und verbindlich. "Nur die USA sowie Myanmar und Liberia haben es (metr. Einheitensystem) noch nicht verbindlich eingeführt, wobei es jedoch in der Praxis von den beiden letztgenannten genutzt wird.[3]" (Wikipedia)
Wer hätte gedacht, daß diese Länder was gemeinsam haben und die USA dazu noch Bummelletzter ist. *gg*
Unser metrisches System ist übrigens seit 1872 verbindliche, gesetzliche Grundlage. Kein Techniker wünscht sich die Zeit der Gallonen, Quadratfüsse, Linien und 3 5/8 Zoll zurück, die noch dazu in jedem Nationalstaat eine andere Bedeutung hatten.
Also 6x9, 9x12, 13x18, 18x24 usw.
Zollangaben sind nur noch in drei Ländern auf der ganzen Welt allgemein üblich und verbindlich. "Nur die USA sowie Myanmar und Liberia haben es (metr. Einheitensystem) noch nicht verbindlich eingeführt, wobei es jedoch in der Praxis von den beiden letztgenannten genutzt wird.[3]" (Wikipedia)
Wer hätte gedacht, daß diese Länder was gemeinsam haben und die USA dazu noch Bummelletzter ist. *gg*
Unser metrisches System ist übrigens seit 1872 verbindliche, gesetzliche Grundlage. Kein Techniker wünscht sich die Zeit der Gallonen, Quadratfüsse, Linien und 3 5/8 Zoll zurück, die noch dazu in jedem Nationalstaat eine andere Bedeutung hatten.
Ich sehe die Verwirrung bei der Umgangssprachlichen "Wie wirkt es den" Cropfaktor - "Definition" eher darin, das mehrere Schritte beteiligt sind:
1. Objektiv erzeugt auf der Sensorebene ein Bild mit einem (hoffentlich) ausreichend großen Bildkreis. Was da als Bild auf der Sensorebene im Bildkreis zu sehen ist hängt vom Bildwinkel (Und da der durch die Brennweite gegen ist auch von dieser ab).
2. Der Sensor nimmt sich aus diesem Bildkreis seinen Ausschnitt.
3. Am PC oder auf Papier wird der durch den Sensor genommene Ausschnitt auf eine bestimmte größe vergrößert.
Betrachtet man nur 1. so ist dem Objektiv egal was für ein Sensor hinten dran hängt (Dieses berühmt berüchtigte "Brennweite bleibt Brennweite").
Betrachtet man den Effekt von 1+2 so schneidet ein kleinerer Sensor einen kleineren Bereich aus dem Bildkreis raus als ein großer (bei gleicher Brennweite des Objektivs). Das "Sensorbild" des großen Sensors zeigt mehr vom Bildkreis, aber einzelne Elemente im "Bild" (auf Sensorebene) sind erstmal gleich groß (Unterschiedliche Pixeldichten und -größen mal vernachlässigend).
Betrachtet man 1+2+3 dann wird der, durch den kleineren Sensor ausgeschnittene, kleinere Teil des vom Bildkreis dargestellten "Motivs" stärker vergrößert und die einzelnen Bildelemente sehen größer aus im Vergleich mit dem größeren - aber weniger vergrößerten - Ausschnitt des größeren Sensors.
In der Praxis wird sich dann zeigen, was - wenn man andauernd mit seinem Objektiv(en) am oberen oder unteren Brennweitenlimit ankommt und eigentlich noch weiter hoch oder runter gehen will mit der Brennweite - so an der eigenen Kamera bei den eigenen Motiven und den eigenen Fotografiergewohnheiten als nächstes gekauft werden müsste.
1. Objektiv erzeugt auf der Sensorebene ein Bild mit einem (hoffentlich) ausreichend großen Bildkreis. Was da als Bild auf der Sensorebene im Bildkreis zu sehen ist hängt vom Bildwinkel (Und da der durch die Brennweite gegen ist auch von dieser ab).
2. Der Sensor nimmt sich aus diesem Bildkreis seinen Ausschnitt.
3. Am PC oder auf Papier wird der durch den Sensor genommene Ausschnitt auf eine bestimmte größe vergrößert.
Betrachtet man nur 1. so ist dem Objektiv egal was für ein Sensor hinten dran hängt (Dieses berühmt berüchtigte "Brennweite bleibt Brennweite").
Betrachtet man den Effekt von 1+2 so schneidet ein kleinerer Sensor einen kleineren Bereich aus dem Bildkreis raus als ein großer (bei gleicher Brennweite des Objektivs). Das "Sensorbild" des großen Sensors zeigt mehr vom Bildkreis, aber einzelne Elemente im "Bild" (auf Sensorebene) sind erstmal gleich groß (Unterschiedliche Pixeldichten und -größen mal vernachlässigend).
Betrachtet man 1+2+3 dann wird der, durch den kleineren Sensor ausgeschnittene, kleinere Teil des vom Bildkreis dargestellten "Motivs" stärker vergrößert und die einzelnen Bildelemente sehen größer aus im Vergleich mit dem größeren - aber weniger vergrößerten - Ausschnitt des größeren Sensors.
In der Praxis wird sich dann zeigen, was - wenn man andauernd mit seinem Objektiv(en) am oberen oder unteren Brennweitenlimit ankommt und eigentlich noch weiter hoch oder runter gehen will mit der Brennweite - so an der eigenen Kamera bei den eigenen Motiven und den eigenen Fotografiergewohnheiten als nächstes gekauft werden müsste.
Genau so ist es bei der neuen Panasonic GH1 dank des quadratischen Sensors... Genutzt wird, was der Benutzer wählt (4:3, 3:2, 16:9, 1:1)...
Das stellt die Sachlage doch eher auf den Kopf. Berüchtigt finde ich die Aussage "mein Objektiv an der X hat 168mm Brennweite", wenn jemand ein 105mm Objektiv an einer Crop 1.6 Kamera betreibt.
Naja - vor ca. 80 Jahren gab's Reisekameras (also solche, die handlicher waren als gängige Photoapparate) im Format 30x40 Zentimeter. Lichtstärken dabei bis 1:4,5, also ganz ordentlich. Könnte man also auch als Bezugspunkt nehmen für Crop. Aber da gab's ja auch noch die Mammut - in etwa mannshoch.
Auf jedenfall ist mit diesen Betrachtungen dem TO wohl weitergeholfen.
Wollen wir noch mathematische Betrachtungen über die Zollangaben der kleinen Sensoren mit einbeziehen?
Nebenbei - die lustigen Beiträge über Four Thirds gehören eigentlich in den Witz-Thread.
Olypedia ist nach eigener Aussage nicht gleich Olympus. Aber selbst wenn es so wäre: Worauf bezieht sich das 4/3 denn, wenn nicht das durchweg verwendete Seitenverhältnis? Beschneiden in der Kamera ändert meines Wissens nach nichts an den physischen Abmessungen des Sensors.
Gerade für dich sonst würdest du wohl kaum extra wegen dem Bildwinkel das Objektiv wechseln.
Natürlich ist das die selbe Vergrößerung die auch ein Telekonverter machen würde und das der Satz Brennweite bleibt Brennweite in diesem Zusammenhang kompletter Unsinn ist hatten wir hier doch schon lange geklärt.Damit wäre dann doch wirklich "Brennweite bleibt Brennweite" richtig. (Eine "echte" Vergrößerung auf 6-fach wäre demnach nur mittels eines 1,5-Konverters gegeben.)
Richtig so??
Ja genau den hat er und würden nicht immer wieder Leute unsinnige und überflüssige Satze wie den mit Brennweite=Brennweite zitieren hätte er hier wohl auch gar nicht erst gefragt sondern einfach seine Cropfaktorrechnung gemacht wie sie auch jeder der diesen einfache Thema verstanden hat auch macht.
Nöö - aber das Beharren einiger hier auf dem Seitenverhältnis find ich originell. Nach deren Logik haben praktisch alle Kompaktkameras Four-Third Format. Egal wie alt sie sind.
Die GH1 hat keinen quadratischen Sensor und deshalb gibt es auch kein 1:1 Format.
Die Sache mit dem "Multiformat" ist auch nicht so neu die gibt es auch schon länger bei einigen Kompaktkameras.
Genau!
Wie oft wird hier zitiert: "Mein 50 mm Objektiv mutiert an FourThirds zu einem 100 mm Objektiv".
Als ob sich die Brennweite eines Objektivs durch Verwendung an einem anderen Aufnahmeformat ändern würde.
Insofern ist der Satz "Brennweite bleibt Brennweite" gerade für Anfänger weder unsinnig, noch überflüssig, wie hier ein User fest und steif beharrlich und unbelehrbar drauf herumreitet...
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