Gast_338619
Guest
Sehr interessanter Link.
Nur ärgerlich, erst nach Jahren zu erfahren, dass die 5DII die Stufen tatsächlich nicht bei den "Standard" ISOs begonnen hat, die man immer verwandte.
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Was passiert beim Ändern der Einstellung "Bildgröße" und "ISO" auf dem Sensor?
- Themenersteller Mannimanaste
- Erstellt am
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- Schlagworte
- digital basics photodioden pixel pixel kombinieren
Nur ärgerlich, erst nach Jahren zu erfahren, dass die 5DII die Stufen tatsächlich nicht bei den "Standard" ISOs begonnen hat, die man immer verwandte.
In dem Test wird doch das Rauschen gar nicht im Verhältenis zum Dynamikumfang gesetzt. Natürlich rauscht ein Bild weniger wenn ichs mit ISO 200 aufnahme und dann auf 160 pushe, allerdings geht dann Dynamikumfang verloren.
Deshalb bin ich mir schon ziemlich sicher das ab ISO 100 die vollen Stufen auch tatsächlich sind.
Sehr interessanter Link.
Nur ärgerlich, erst nach Jahren zu erfahren, dass die 5DII die Stufen tatsächlich nicht bei den "Standard" ISOs begonnen hat, die man immer verwandte.
Hast du auch die Zusammenfassung des Tests im Link gelesen?
Die vollen ISO Stufen sind schon die nativen...
Gast_338619
Guest
Dass von den "geraden" ISO-Stufen hoch- bzw. herunterskaliert wird, war ja auch mein Wissensstand. Hatte mich schon gewundert. Hab mich wohl von den 40.000 bei ISO 100 in die Irre führen lassen. Immerhin liegt die Full Well bei der 5DII ja bei knapp 2^16.
Zuletzt bearbeitet:
In dem Test geht es nicht um das Rauschen, sondern darum, daß
- die RAW-Werte nicht Raw sind und
- das mehrere ISO-Stufen die gleiche Vorverstärkung nutzen
Ja. Ich multipliziere die ADC-Daten mit 1,25 und werfe damit die oberen 20% der Dynamik weg. Unten gewinne ich gar nichts, da die Quantisierung durch den ADC-Wandler und Quantisierer kein nennenswertes Rauschen bringt.
Bei der 5D sind die besten ISO-Werte: ISO 50, 100, 200, 400
Bei der 5D Mark II sind die besten ISO-Werte: ISO 160, 320, 640
Gleicher Hersteller, gleiche Modellreihe, Nachfolgemodell.
Gast_338619
Guest
Ich gehe (inzwischen) davon aus, dass nur der Tester die Belichtung so gewählt hat, dass bei den geraden ISO-Stufen die RAW-Werte unter 40.000 bleiben.
was heißt den hier "beste"? Wenns ums Rauschen geht vllt ja, aber sicherlich nicht um BQ, denn auf ausgefressene Lichter steh ich nicht so (->Dynamikumfang).
Es sind genau die ISO-Werte, die bei RAW-Fotografie die maximale Dynamik des Sensors bieten. Die Werte stehen im angegeben Linkt direkt drin. Nichts mit "vielleicht" oder "glauben", sondern einfach lesen.
Bei 14-bit Raw sind die Werte mit tödlicher Sicherheit unter 16384.
Die Werte sind die Verhältnisse zwischen Full Well und Read Noise.
Gast_338619
Guest
Das ist klar. Ich bin davon ausgegangen, dass er das für Vergleichbarkeit wieder hochgerechnet hat. Nun stelle ich aber gerade fest, dass das ja sogar 400.000 und nicht 40.000 sind. Was ist das denn?
Da würde ja 400.000 auch nicht passen.
Ich hab da Erklärungsbedarf, Frank.
Was bilden diese " raw histograms of dark frames" eigentlich ab? Worauf beziehen sich die beiden Achsen genau? Was ist das für ein Mittelwert auf der x-Achse? Weshalb sehen die Kurven bei einigen Werten "sauber" aus, während viele andere so kammartig zerrissen sind?
Es ist ein Histogramm, genauso wie das auf dem Bildschirm der Kameras.
Die x-Achse ist der RAW-Helligkeitswert (2^0...2^14), die y-Achse die "incidents", also die Anzahl, wie oft der entsprechende Helligkeitswert auftritt (ich kenne das deutsche Wort wohl nicht genau, vielleicht absolute Haeufigkeit?) zwischen 0 und der Anzahl der Pixel.
Die x-Achse ist der RAW-Helligkeitswert (2^0...2^14), die y-Achse die "incidents", also die Anzahl, wie oft der entsprechende Helligkeitswert auftritt (ich kenne das deutsche Wort wohl nicht genau, vielleicht absolute Haeufigkeit?) zwischen 0 und der Anzahl der Pixel.
Gast_338619
Guest
Bingo - das macht Sinn. Die 1024 ist ja der Bias der Canons.
Achso, hab ich vergessen: Die Breite der Kurven korreliert mit der Rauschamplitude. Wenn sie zerrissen sind (negative Spikes), dann wurde die x-Achse gespreizt, d.h. das Signal wurde digital verstaerkt, positive Spikes deuten ein Stauchen der x-Achse an, d.h. das Signal wurde digital gedaempft.
Wurde aber glaube ich schonmal hier erwaehnt...
Ich nehme an du hast noch nie mit der 5D fotografiert?? Es sticht doch sofort ins Auge das ISO 50 deutlich sich von ISO 100 unterschied was ausgefressene Lichter angeht!
Ich glaube das stimmt nicht – in http://www.pages.drexel.edu/~par24/rawhistogram/5DMarkIITest/5DMarkIITest.html geht der Autor davon aus, dass der Maximalwert 2^14 ist. Wenn die Werte von ISO 200/400/800 heruntergerechnet werden (und man davon ausgeht, dass der A/D-Wandler "nur" 14 bit liefert), dann wäre aber der Maximalwert 2^14/1,25 und man käme bei ISO 160/320/640 auf den gleichen Dynamikbereich wie bei 200/400/800.
L.G.
Burkhard.
Schritt 1: Stelle eine ISO-Empfindlichkeit ein, die eine hohe Dynamik zuläßt.
Schritt 2: Belichte den Sensor genau so, so daß die hellen Bildbereiche gerade nicht überbelichtet werden.
Bemerkung: Die max. erlaubte absolute Belichtung zwischen ISO 50 und ISO 100 der 5DI unterscheidet sich so gut wie gar nicht. Gleiches gilt für die 5DII und die 5DIII. Und auch für die D800.
"Basis"-Empfindlichkeit ist ISO 80, ISO 160, 320, ISO 640 und ISO 1280.
ISO 50: SetPreamp (GAIN1); RAW = clip (Get (x,y) * 0.63, -1024, 15359] + 1024
ISO 100: SetPreamp (GAIN1); RAW = clip (Get (x,y) * 1.26, -1024, 15359] + 1024
ISO 125: SetPreamp (GAIN1); RAW = clip (Get (x,y) * 1.58, -1024, 15359] + 1024
ISO 160: SetPreamp (GAIN2); RAW = clip (Get (x,y) * 1.00, -1024, 15359] + 1024
ISO 200: SetPreamp (GAIN2); RAW = clip (Get (x,y) * 1.26, -1024, 15359] + 1024
ISO 250: SetPreamp (GAIN2); RAW = clip (Get (x,y) * 1.58, -1024, 15359] + 1024
ISO 320: SetPreamp (GAIN3); RAW = clip (Get (x,y) * 1.00, -1024, 15359] + 1024
ISO 400: SetPreamp (GAIN3); RAW = clip (Get (x,y) * 1.26, -1024, 15359] + 1024
ISO 500: SetPreamp (GAIN3); RAW = clip (Get (x,y) * 1.58, -1024, 15359] + 1024
ISO 640: SetPreamp (GAIN4); RAW = clip (Get (x,y) * 1.00, -1024, 15359] + 1024
ISO 800: SetPreamp (GAIN4); RAW = clip (Get (x,y) * 1.26, -1024, 15359] + 1024
ISO 1000: SetPreamp (GAIN4); RAW = clip (Get (x,y) * 1.58, -1024, 15359] + 1024
ISO 1250: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 1.00, -1024, 15359] + 1024
ISO 1600: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 1.26, -1024, 15359] + 1024
ISO 2000: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 1.58, -1024, 15359] + 1024
ISO 2500: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 2.00, -1024, 15359] + 1024
ISO 3200: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 2.52, -1024, 15359] + 1024
ISO 4000: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 3.16, -1024, 15359] + 1024
ISO 5000: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 4.00, -1024, 15359] + 1024
ISO 6400: SetPreamp (GAIN5); RAW = clip (Get (x,y) * 5.04, -1024, 15359] + 1024
Get(x,y) ist dabei allerdings auch schon kein RAW mehr, Wide-Field-Korrektur und Dark-Frame-Abzug wurden hier schon durchgeführt.
Also Häufigkeit über den Tonwerten (oder was äquivalentem) aufgetragen. Ok, sowas hab ich vermutet, war aber nicht sicher. Und diese Werte bilden das Dunkelrauschen der Kamera ab. Richtig?
Was für ein Bias? Wenn ich die versch. Kameras auf der genannten Seite anschaue, dann gibt's je nach Modell bei den Canons Häufungen bei allen möglichen 2er Potenzen, von 128 bis 2048. Weshalb scharen sich solche Werte um eine bestimmte 2er Potenz? Das ist mir unklar.
Das vorausgesetzt, müßten dann aber nach Franks Basis-ISO-Werten der 5D Mark II die Kurven bei 80, 150 ISO usw. eine saubere Verteilung anzeigen, da hier ja nicht gerechnet werden muß. Tun sie aber nicht.
Und warum das Rauschen überhaupt nur bei einem schmalen Bereich auftritt ist mir immernoch unklar.
Sorry.
Gast_338619
Guest
Ich habe mir nur die 5DII angeschaut. Der genaue Bias wird eine Designentscheidung gewesen sein.
Im Idealfall hat's kein Dunkelrauschen. Dann gibt es einen Peak beim Bias. Im Realfall gibt's die Glocke drumherum.
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