Wer hat denn die völlig argumentationsbefreite Diskussionskultur angefangen? Wo ist der Beweis für deine These? Meinen Standpunkt diesbezüglich findest du in diesem Thread ja schon, den werde ich nicht extra für dich noch mal wiederkäuen.
mfg tc
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von K7 auf K5 wechseln oder warten?
- Themenersteller Paradezug
- Erstellt am
- Status
mfg tc
Das vermutest Du.
Nach dem, was mir dazu geflüstert wurde, wird der Einstandspreis der K-5-Nachfolgeren deutlich unter dem seinerzeitigen Einstandspreis der K-5 liegen. Demnach soll er sich deutlich näher an der 1.000€-Marke, als an der 1.500€-Marke befinden.
da kannst Du gleich mal sehen das die K7 schon zu beginn des "Test´s" aufgeben muss
Diesen Apostroph muss man dir fast schon als Körperverletzung gegenüber dem jeweiligen Leser auslegen.
Naja, er hat die physikalische Ursache doch genannt: Das thermische Eigenrauschen des Chips. Das bedeutet, dass sich in den Sensorpixeln selbst ohne Lichteinfall Elektronen bilden, die sich mit den Elektronen, die durch den Lichteinfall entstehen, vermischen und damit das Nutzsignal überlagern. Die Anzahl dieser Dunkelstrom-Elektronen ist zeitabhängig und steigt sowohl mit zunehmender Sensortemperatur als auch mit zunehmender Pixelfläche und ist darüber hinaus auch von der Art des Sensors abhängig.
Für die Praxis ist das aber ohne Bedeutung, solange es nicht um Langzeitaufnahmen geht. Denn für Belichtungszeiten, die man üblicherweise aus der Hand halten kann, ist dieser Effekt nicht messbar. Du wirst also (gleiche Empfindlichkeit vorausgesetzt) auf einem Foto mit f/4 und 1/125 s nicht weniger Rauschen feststellen als auf einem Foto mit f/8 und 1/30 s. Der Effekt tritt erst bei Belichtungszeiten jenseits von einer Sekunde in Erscheinung.
cv
Messbar wohl schon aber richtigerweise eben kaum relevant im praktischen Alltag. Der Grund ist recht simpel. Das Dunkelrauschen in dem angesprochenen Zeitenbereich mal eben zu vervier- oder zu verachtfachen macht auf dem niedrigen Level meist kaum das Kraut fett, der Anteil an der gesamten SNR ist oft, je nach Sensordesign, einfach noch zu gering. Bei der Astrofotografie wird es aber im Vergleich zu aus der Hand gehaltenen Zeiten schnell mal vertausendfacht weswegen man das Problem dort etwas bewusster handhaben muss.
Wenn jetzt aber einerseits mal wirklich wenig Licht ist (meinetwegen 1/10s) und andererseits für High-ISO-Sportfotografie extrem kurze Zeiten benötigt werden (meinetwegen 1/1000s) dann kann der Zeitfaktor auch für identische ISO bei "normalen" Bildern schon sichtbare Unterschiede in der SNR aufweisen. Und genau um diesen Unterschied ging es ja letztlich.
mfg tc
Zuletzt bearbeitet:
Auch bei 1/10 vs. 1/1000 ist das noch nicht bildrelevant. Hier mal ein Thread mit ein paar Werten für das Dunkelstromrauschen im Vergleich zum Ausleserauschen in Abhängigkeit von Temperatur und Belichtungszeit:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=250336
Der dort betrachtete Sensor ist zwar schon fünf Jahre alt, aber das dürfte sich bei heutigen Sensoren kaum anders verhalten.
cv
Den Thread werde ich mir heute abend mal zu Gemüte führen (danke für den Link, klingt schon mal sehr fundiert auf den ersten Blick), aktuell sehe ich nur was ich selber so "produziere" und da ist je nach Motivsituation durchaus ein sichtbarer Unterschied vorhanden.
mfg tc
Neben vielen anderen Einflüssen ist die Zahl der Photonen maßgeblich für da Rauschen. Ist das Bild richtig belichtet, ist die Zahl der Photonen konstant, unabhängig von der Helligkeit des Motivs, da diese durch die Belichtung ausgeglichen wird. D. H. auf einen richtig belichjteten Sensor fallen unabhängig von der Helligkeit des Motivs immer gleich viele Photonen.
Wieso sollte dann die Helligkeit das Rauschen beeinflussen?
Du hast aber schon bemerkt, dass das Dunkelstromrauschen nichts mit diesen "Photonen" zu tun hat?
Es geht um _BELICHTUNGSZEIT_!
Vielleicht liest Du den Thread doch einfach nochmal...
cv
Wenn die Argumentation schon so anfängt
. Du schreibst es ja selber - viele andere Faktoren beeinflussen ebenfalls die SNR. Viele die du nicht berücksichtigst um dann darauf zu schließen sie hätten keine Wirkung und nur das Photonenrauschen wäre alleinige Quelle allen Übels. Dem ist nicht so. Ganz im Gegenteil sogar, das Photonenrauschen stellt noch den kleinsten Anteil (ist nicht umsonst ein Quanteneffekt).Davon dann aber auch noch die Aussage abzuleiten die Stärke des Nutzsignals (nichts anderes ist die "gemessene" Lichtintensität) wäre nicht entscheidend für das Verhältnis von Nutz- und Störsignal ist ... wie soll ich sagen ... gewagt.
mfg tc
Ist euch schon aufgefallen, das der TO seit Seite 2 nicht mehr dabei ist...
....könnte es daran liegen das ihr/wir etwas am Ziel vorbeigeschossen sind.
Statt ihm zu helfen und Erfahrungsberichte zu bringen, wird über Photonen diskutiert
Also bitte zurück zum Ausgangsthema.
....könnte es daran liegen das ihr/wir etwas am Ziel vorbeigeschossen sind.
Statt ihm zu helfen und Erfahrungsberichte zu bringen, wird über Photonen diskutiert
Also bitte zurück zum Ausgangsthema.
Zuletzt bearbeitet:
Das Nutzsignal ist eben nicht die "Lichtintensität" (soll wohl heißen die Helligkeit) sondern die Lichtmenge. Und die ist bei korrekt belichteten Bildern nur abhängig von der eingestellten ISO.
Edit:
@Moderator: hab Deinen Ordnungsruf zu spät gelesen. tut mir leid.
Ist euch schon aufgefallen, das der TO seit Seite 2 nicht mehr dabei ist...
....könnte es daran liegen das ihr/wir etwas am Ziel vorbeigeschossen sind.
Statt ihm zu helfen und Erfahrungsberichte zu bringen, wird über Photonen diskutiert
Also bitte zurück zum Ausgangsthema.
OK.
Ich würde warten bis September - dann wird wohl die K5 Nachfolge vorgestellt.
Bei der K30 scheint augenscheinlich einiges am AF verbessert worden zu sein...
was vermutlich dann auch bei der K5 der Fall sein dürfte.
Vielleicht schaut sich der TO ja auch die K30 mal an...demnächst.
Die Flüstereien meiner Quelle lagen bisher stets auffallend nah an den späteren Tatsachen.
Zuletzt bearbeitet:
100% ACK! (Kommt ja selten genug vor...
)_Entweder_ steht man auf dem Standpunkt, dass das Thema "Rauschverhalten" - weil es häufig (fälschlicherweise!) als der relevanteste Unterschied zwischen der K-7 und der K-5 beschrieben wird - hier OnTopic ist und man daher auch bei der Frage, wovon dieses Rauschverhalten abhängig ist, noch problemlos ein Auge zudrücken kann - _oder_ man verschiebt die Diskussion dahin, wo sie aus Moderatorensicht besser hinpasst.
Was aber IMHO gar nicht geht, ist erst das Heer der Ahnungslosen nach belieben Schnacken zu lassen und dann, wenn Leute mit Sachverstand sich korrigierend einbringen wollen, zu sagen "Ätsch - das ist OT".
cv
Ja. Nein. Vielleicht.
Schwieriges Thema.
Offiziell sagt Pentax: Ja.
Der Rest ist Spekulation.
Ist es schon von seitens pentax bestätigt dass da eine neue kommt. Ich bin mit meiner zufrieden.
Paradezug
Themenersteller
Auch eine berechtigte Frage!
Dumme Frage;
Wenn die Neue, falls sie kommt wieder einen ASP-C um die 16 Mpx bekommt,
was unterscheidet sie dann von der K5?
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