Vollformat & Crop

[01af]

... vorausgesetzt, die Schärfentiefe ist klein gegenüber der Fokusdistanz ... heißt nicht umsonst "Makronäherung" ...

Eben. Es ist nur eine Näherung, und sie gilt nur unter bestimmten Voraussetzungen. Es wird aber oftmals so getan, als gelte sie immer.

Was für eine Farbtiefe hat ein einzelnes Pixel?

Das hängt ganz vom Sensor sowie ggf. von der Bildbearbeitung ab ... normalerweise 12 oder 14 bit für Rohpixel, oder 8 bis 32 Bit/Kanal für interpolierte RGB-Pixel.

Der Schärfeverlauf über dem Abstand ist im einfachen Schärfentiefemodell nichts anderes als die Hintergrundunschärfe in unendlich, multipliziert mit |g/g0 - 1| (g = Abstand, g0 = Fokusdistanz), und zwar völlig unabhängig vom Aufnahmeformat.

Du sagst es: einfaches Schärfentiefemodell. Auch das ist bloß eine Näherung, die nur für große g0 gilt.

Im übrigen gibt's sogar schon bei gleichem Format, gleicher Brennweite, gleichem Abstand und gleicher Blende unterschiedliche, von der Objektivkonstruktion abhängige Schärfenverläufe.

Es gibt Gründe, warum die genannten Bilder nicht exakt gleich aussehen werden, die bleiben aber auch bei zweidimensionalen Motiven parallel zur Sensorebene bestehen.

Ich wüßte keine. Nenne doch einmal ein paar! Aber bitte nur solche, die die prinzipielle Geometrie der Abbildung betreffen und nicht etwa solche Trivialitäten wie Unterschiede bei Abbildungsfehlern, Sensorauflösung oder Rauschverhalten.

 

[Gast_194966]

AW: Re: Vollformat & Crop

Eben. Es ist nur eine Näherung, und sie gilt nur unter bestimmten Voraussetzungen. Es wird aber oftmals so getan, als gelte sie immer.

Immer schön langsam! Du hattest behauptet, ein Schärfentiefevergleich aus unterschiedlicher Perspektive sei sinnlos, nicht ich! Ich behaupte hingegen, spätestens bei Makros ist er sinnvoll und völlig normal. Aber auch, wenn das gleiche Objektiv an beiden Formaten benutzt wird, kann man sinnvoll vergleichen, sollte dann aber immer auch den Effekt bei der Hintergrundunschärfe erwähnen.

Das hängt ganz vom Sensor sowie ggf. von der Bildbearbeitung ab ... normalerweise 12 oder 14 bit für Rohpixel, oder 8 bis 32 Bit/Kanal für interpolierte RGB-Pixel.

Das ist aber keine Farbtiefe und war hier offenbar auch nicht gemeint, denn auch aus der angeblichen "Verlierergruppe" haben viele Kameras 14bit.

Du sagst es: einfaches Schärfentiefemodell. Auch das ist bloß eine Näherung, die nur für große g0 gilt.

Welcher Effekt von kleinen g0 wird denn nicht berücksichtigt?

Im übrigen gibt's sogar schon bei gleichem Format, gleicher Brennweite, gleichem Abstand und gleicher Blende unterschiedliche, von der Objektivkonstruktion abhängige Schärfenverläufe.

Richtig, von der Objektivkonstruktion abhängig, aber nicht unmittelbar vom Aufnahmeformat.

Ich wüßte keine. Nenne doch einmal ein paar! Aber bitte nur solche, die die prinzipielle Geometrie der Abbildung betreffen und nicht etwa solche Trivialitäten wie Unterschiede bei Abbildungsfehlern, Sensorauflösung oder Rauschverhalten.

Und nochmal ganz langsam! Du hattest behauptet, es gebe geometrische Unterschiede, die nur bei 2-dimensionalen Motiven parallel zur Sensorebene nicht zum tragen kommen.


Gruß, Matthias

 

[01af]

Du hattest behauptet, ein Schärfentiefevergleich aus unterschiedlicher Perspektive sei sinnlos, nicht ich! Ich behaupte hingegen, spätestens bei Makros ist er sinnvoll und völlig normal.

Ah ja ... jetzt wird langsam klar, worauf du hinauswillst. Also gut, zugegeben – im Makrobereich. Ich verstehe nur nicht, warum bei solchen Grundsatzdiskussionen sofort immer einer mit irgendwelchen Spezial-, Grenz- und Sonderfällen daherkommen muß ... als ob diese das Prinzip in Frage stellten

Das ist aber keine Farbtiefe ...

Doch, selbstverständlich.

... und war hier offenbar auch nicht gemeint, denn auch aus der angeblichen "Verlierergruppe" haben viele Kameras 14 bit.

Ich denke wohl, daß das gemeint war ... und ja, es ist Unsinn. Wie ich bereits sagte. Die Bit-Zahl allein ist nicht maßgeblich.

Welcher Effekt von kleinen g0 wird denn nicht berücksichtigt?

Derjenige, daß ein kleines g0 für ein großes Format relativ kleiner ist als für ein kleines Format. Damit ist die von dir zitierte Näherungsformel für den Schärfeverlauf zwar die gleiche für beide Formate, doch die Ausgangslage ist unterschiedlich.

Und nochmal ganz langsam!

Ja, was denn!? Wenn du langsamer lesen mußt, dann tu das doch!

Du hattest behauptet, es gebe geometrische Unterschiede, die nur bei zweidimensionalen Motiven parallel zur Sensorebene nicht zum Tragen kommen.

Genau. Besitzt das Motiv eine Tiefenausdehnung, so spielen Perspektive, Schärfenverlauf, sowie Lage und Größe des Schärfenbereiches eine Rolle. Nur bei einem zweidimensionalen Motiv (wieder so ein dämlicher Grenzfall) tun sie das nicht.

Und du hattest das bestritten ... leider ohne Begründung.

 

[Gast_194966]

AW: Re: Vollformat & Crop

Ah ja ... jetzt wird langsam klar, worauf du hinauswillst.

Nein, den Eindruck habe ich nicht. Aber lass gut sein.


Gruß, Matthias