Das stimmt nicht. Die Perspektivenkorrektur im PS hat den gleichen Effekt wie der Shift mit der Kamera.
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Vergleich Mamiya ZD Back, Canon EOS 5D und Canon EOS-1Ds MarkIII
- Themenersteller bildarchiv
- Erstellt am
Das stimmt nicht. Die Perspektivenkorrektur im PS hat den gleichen Effekt wie der Shift mit der Kamera.
das stimmt nicht, ganz einfach an einem Beispiel erklärt:
auf der optischen Bank, bzw. geht das auch mit einem Shiftobjektiv, kann man einen Spiegel frontal fotografieren, ohne dass das aufnehmende Gerät (die Kamera) mit drauf ist: die perspektivischen Möglichkeiten sind bei optischer Korrektur (wobei die optische Bank natürlich mehr Bewegungsfreiheit gibt als ein Shift) in jedem Fall grösser und weitreichender als Korrektur am PC, ein simples Faktum
(am PC kann man das nicht "wegshiften", sondern nur retouschieren)
ob man's braucht? muss jeder selbst entscheiden
(ist ja auch ein Leisten-können-Faktor damit verbunden)
Kann man die stüzenden Linien nicht vermeiden, indem man ein Hochformatpanorama macht!? Natürlich muß man den entsprechenden Nodalpunkt kennen. Aber die Ermittlung ist ja kein Problem. Genauso wenig wie das stitchen der Bilder. Eine höhere Auflösung gibt es noch gratis dazu. 
Das kann ich auch nicht ganz glauben!
Wenn ich frontal vor einem Spiegel stehe und dieser vollständig auf dem Foto sein soll, kann man mit Shiften die Kamera nicht aus dem Bild bringen.
Man kann sich nur leicht neben den Spiegel stellen, shiften und dann sieht der Spiegel wieder unverzerrt aus. Gleiches geht aber auch in PS.
Das Bild im Spiegel ist dann aber nicht ident mit dem Bild das man sieht, wenn man vor dem Spiegel steht.
Den Gegenbeweis würde ich gerne als Bild oder Skizze sehen.
lg
Robert M.
Also ich korregiere die Perspektive regelmäßig am PC, und dass sich dabei unterschiede für Hinter und Vordergrund ergeben, habe ich noch nicht festgestellt...
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Das es trotzdem ein großer Vorteil ist zu shiften liegt schon darin, dass man die volle Auflösung des Chips erhält. Ich möchte übrigens auf mein 24er Shift dabei nicht verzichten, um ähnliches zu erziehlen muß ich sonst zu 18-20mm greifen, um dann ein Trapez rauszuschneiden.
Das Leiden des TO an der Mattscheibe beim Weitwinkel kann ich übrigens gut nachvollziehen auf die Ecken Scharfstellen ist nicht easy, auch eine Fresnellscheibe nützt nur bedingt...
Ist aber an der 5D mit 14mm nicht viel besser.
Es geht - siehe Anhang. Die Probleme mit dem Schärfe- und Helligkeitsabfall beim realen Shift hast du aber nicht verstanden, oder?
Für die Vergrößerung der Schärfentiefe gibt es das sogenannte macro stacking. Man nimmt mit verschiedenen Entfernungseinstellungen auf, packt alles in verschiedene Ebenen und radiert die unscharfen Stellen weg. Fertig.
Gast1234567
Guest
Einfach mal in den Raum geworfen, weill ich mich mit GF nicht so auskenne.
da gibt es doch diese Optische Bank für DSLR. Vorne GF Linse, Optische Bank und hinten eine 1Ds.
Dann hätte man doch die Möglichkeit von GF und von DSLR. Vielleicht eine Alternative?
da gibt es doch diese Optische Bank für DSLR. Vorne GF Linse, Optische Bank und hinten eine 1Ds.
Dann hätte man doch die Möglichkeit von GF und von DSLR. Vielleicht eine Alternative?
Um was ist die kürzeste Brennweite? 45mm, 35mm oder so? Jedenfalls kein üppiger Weitwinkel, der bei Architektur nötig wäre.
Live-View wäre evtl. eine Möglichkeit das Problem mit der Schärfebeurteilung zu erleichtern.
Rein physialisch löst die ZD übrigens nur um den Faktor 1,4 höher auf, als die 5D. Die Megapixelzahl ist proportional zum Quadrat der Auflösung.
Wenn man eh nur wenige Aufnahmen pro Tag schafft, wäre evtl. zu überlegen ob das RAW-Format nicht doch die günstigere Wahl ist. Diverse kleine Firmen wie Leica oder Mamiya besitzen einfach nicht Canons KnowHow mit der knappen Rechenleistung eines Kameraprozessors detailreiche Bilder zu erzeugen.
Rein physialisch löst die ZD übrigens nur um den Faktor 1,4 höher auf, als die 5D. Die Megapixelzahl ist proportional zum Quadrat der Auflösung.
Wenn man eh nur wenige Aufnahmen pro Tag schafft, wäre evtl. zu überlegen ob das RAW-Format nicht doch die günstigere Wahl ist. Diverse kleine Firmen wie Leica oder Mamiya besitzen einfach nicht Canons KnowHow mit der knappen Rechenleistung eines Kameraprozessors detailreiche Bilder zu erzeugen.
Und ich vermute einem 35er oder 45er Grandagon wird auch schon der Spiegel im Weg sein.
Es gibt jedoch auch noch ein 28er Digitar wenn ich mich nicht irre ist dieses eine Retrokonstruktion die man dort verwenden kann, aber gegenüber einem 24er TSE hat das meiner Meinung nach kaum Vorteile, und viele Nachteile...
Vom Bildwinkel eines 47ers auf 6x9 (~20mm KB) sind beide aber noch ein Stück weit entfernt.
Da bleibt einem nur noch das Stitchen, was man auch sehr schön mit dem TSE machen könnte.
zwei Aufnahmen im Hochformat max von links nach rechts geshiftet ergibt ein Bildfeld von 36 x 46 mm da kommt man dann in Bereiche eines 17ers aber ob die Qualität dann soo viel besser ist wie wenn man direkt mit nem 17er fotografiert??? und shiften ist dann natürlich auch nicht mehr....
Also doch Kugelpanos machen und rausschneiden was man braucht!
Für meine Augen ist das Foto der Mamiya deutlich detailierter. Das Wort "Offizieller Katalog" ist bei Canon 5D nicht lesbar.
Außerdem ist der Kontrast bei Mamiya weicher. Das gibt mehr Spielraum für die Nachbearbeitung. (Möglicherweise fehlte bei der Mamiya die Gegenlichtblende oder die Linse war leicht fettig. Es sieht so aus.)
Den automatischen Weißabgleich würde ich ganz schnell vergessen. Der ist für Papas, die ihren Nachwuchs knipsen wollen.
Der entscheidene Unterschied dürfte die Schärfe in der Bildecke bei Weitwinkellinsen liegen. Das solltest du vor dem Kauf der Kamera genau vergleichen.
Das 28mm von Mamiya entspricht ca. 20mm bei KB. Reicht das aus?
Zuletzt bearbeitet:
bildarchiv
Themenersteller
Klar ist das Bild von Mamiya detailreicher, das Canon Foto habe ich ja auch auf 62 MB aufgeblasen, dafür ist der Unterschied aber nicht so groß, oder? ganz abgesehen vom 3-fachen Preis der Mamiya und dem wesentlich umständlicheren Arbeiten. Außerdem ist das eine Festbrennweite gegen ein 4-fach Zoom. Sollte da nicht ein bißchen mehr an Qualitätsunterschied bei rauskommen?
Das Mamiya Objektiv kommt aus der Originalverpackung, das ist das erste Foto, was damit gemacht wurde (also keine Fingerabdrücke, und die Gegenlichtblende war auch drauf.
Das mit dem Weißabgleich habe ich nur erwähnt, weil die Farben bei der Mamiya aussehen, wie mit Film fotografiert, also Grün bis Magenta, und Canon macht daraus ein gleichmäßiges Weiß, als ob ich überall Blitzlampen aufgestellt hätte. Soetwas spart enormes Nachbearbeiten, wenn man diese Farbstiche überhaupt herausbekommt. Keine Ahnung, wie Canon das macht, aber es ist Gold wert!
Zum letzten Punkt: Du hast recht, eigentlich reicht ein 28er mit Rückteil nicht aus, das ist noch ein Grund mehr, der für Canon spricht, die haben jetzt ihr 14mm überarbeitet, und in Verbindung mit der neuen Software, die Restverzeichnungen rausrechnet... ich bin mal gespannt.
Moin,
auch wenns keiner so richtig wahrhaben will...
mit einer MF(digital) arbeitet man "anders" als mit einer DSLR!!!
deshalb sind Vergleiche ...auch keine!
es reicht eben nicht ...mal eben einen Schuß um die Ecke zu machen,
das ZDteil will kalibiert sein,
der WB muss exakt sitzen
schau dir die Dorhoff Bilder an und du bist von den Socken,
wirst ne DSLR nicht mehr mit dem A---angucken
es reicht nicht das einfache Megapixelzählen,
beide System haben ihre Vorzüge,
wer sie nicht erkennt....soll bei seinem "bewährten" bleiben.
Mfg gpo
auch wenns keiner so richtig wahrhaben will...
mit einer MF(digital) arbeitet man "anders" als mit einer DSLR!!!
deshalb sind Vergleiche ...auch keine!
es reicht eben nicht ...mal eben einen Schuß um die Ecke zu machen,
das ZDteil will kalibiert sein,
der WB muss exakt sitzen
schau dir die Dorhoff Bilder an und du bist von den Socken,
wirst ne DSLR nicht mehr mit dem A---angucken
es reicht nicht das einfache Megapixelzählen,
beide System haben ihre Vorzüge,
wer sie nicht erkennt....soll bei seinem "bewährten" bleiben.
Mfg gpo
Bei sowas bieten sich ja immer wunderbare 100% Crops an, da sieht man den Unterschied deutlich.
Sogar ein Schwenkbild, geht daher noch ein Tick mehr (ja ich schäm mich ) aber die Detailauflösung ist Wahnsinnig bei Mittelformat.
Sogar ein Schwenkbild, geht daher noch ein Tick mehr (ja ich schäm mich
) aber die Detailauflösung ist Wahnsinnig bei Mittelformat.der Punkt, den ich angesprochen habe, ist in den meisten schlechteren und allen besseren Fotobüchern ausführlich beschrieben und nicht strittig, es geht auch nicht um das, was du gezeigt hast (was hast du eigentlich gezeigt?!)
davon abgesehen ist das in dieser Stelle Off Topic; falls du eine erneute Diskussion über die Unterschiede zwischen Shift am PC und optischem Shift bzw. optischer Bank bei Grossformat (letzteres haben halt nur sehr wenige) führen willst, dann wäre angemessen, dass du dafür einen eigenen Thread aufmachst
einen sehr umfangreichen Thread zu diesem Thema hat es vor ca. 1 1/2 Jahren in diesem Forum gegeben, ich hab keine Lust darauf, die ganze Diskussion nochmals von vorn zu führen ;-) wenn du willst und andre drauf einsteigen, gern - nur zu!
(aber ohne mich
)bildarchiv
Themenersteller
Moin,
schau dir die Dorhoff Bilder an und du bist von den Socken,
wirst ne DSLR nicht mehr mit dem A---angucken
Mfg gpo
Wo finde ich denn die Dorhoff Bilder?
der Punkt, den ich angesprochen habe, ist in den meisten schlechteren und allen besseren Fotobüchern ausführlich beschrieben und nicht strittig, es geht auch nicht um das, was du gezeigt hast (was hast du eigentlich gezeigt?!)
davon abgesehen ist das in dieser Stelle Off Topic; falls du eine erneute Diskussion über die Unterschiede zwischen Shift am PC und optischem Shift bzw. optischer Bank bei Grossformat (letzteres haben halt nur sehr wenige) führen willst, dann wäre angemessen, dass du dafür einen eigenen Thread aufmachst
einen sehr umfangreichen Thread zu diesem Thema hat es vor ca. 1 1/2 Jahren in diesem Forum gegeben, ich hab keine Lust darauf, die ganze Diskussion nochmals von vorn zu führen ;-) wenn du willst und andre drauf einsteigen, gern - nur zu!
(aber ohne mich
Also ich habe den von Dir beschriebenen Effekt weder bisher bemerkt, noch davon gelesen, hast mal nen Link zu der Diskussion?
beim Suchen hab ich mal einen Thread gefunden, den ich gar nicht gesucht hab, nämlich "Spiegel fotografieren ohne selbst auf dem Bild zu sein":
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=148317&highlight=entzerren
diesen hab ich NICHT gemeint und hab ihn auch nicht durchgelesen, aber ich würde doch vermuten, dass auf diese Frage auch irgendwo eine korrekte Antwort gegeben wird
der andere Thread ist der da (glaub ich), ich hab jetzt nur erste & letzte Postings angeschaut, ist so ein ellenlanger Thread:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=74883&highlight=entzerren&page=4
gesucht hab ich im gesamten Forum unter "entzerren" sowie "User: Nightstalker", da sich Nightstalker (wie ich mich noch erinnere) an dieser Diskussion beteiligt hat
jetzt aber BITTE in diesem Thread Schluss damit, denn an dieser Stelle ist das OFF TOPIC, ja?
(ich hab darüber hinaus auch an dieser Stelle nicht die geringste Lust, weiter darüber zu diskutieren ;-)
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