Spiegelreflex im Schwimmbad

[Tu-Xe-Do]

Jo aber wir sind hier im DSLR Forum und nicht im ErzieherForum. Ich glaub da passt sowas eher rein. Mit was für einer Aggression hier einige schreiben ist fürchterlich. Ausserdem hab ich kaum von Phädophilen Pädagogen gehört. Das sind Onkel, Tanten, Hausmeister und auch "Väter" von denen oft die Rede ist. Bitte erspart mir jetzt weitere Diskussionen.

Meine Cam ist Ready 4 Schwimmbad!

Mfg Paule

 

[jackrabbit]

@Tu-Xe-Do

Hallo,

Ausserdem hab ich kaum von Phädophilen Pädagogen gehört. Das sind Onkel, Tanten, Hausmeister und auch "Väter" von denen oft die Rede ist .........

a) Stimmt, die Pädophilen kommen ja aus anderen Berufgruppen
Die Pädagogen sind ja eher die .......... äh, ich komm grad nicht drauf.

b) Der war gut.

 

[Gast_59597]

Tu-Xe-Do, nun komm mal wieder runter.
Es hat gar niemand gesagt, dass Du ein Pädophiler wärst.

Nein. Aber allein der Umstand, daß überhaupt irgendjemand bei einer Frage "Ich will meine Kindergartengruppe im Schwimmbad fotografieren - gibt's da Kamera-Feuchtigkeits-Probleme?" auf die Idee kommt, daran zu denken, es könne jemand auf die Idee kommen, das mißzuverstehen, zeigt doch, welche Höhen an Absurdität das Denken in unserer Gesellschaft mittlerweile erreicht hat.

Das ist doch schon pathologisch.

(Sitzt ein Mann beim Psychiater. "Herr Doktor - ich brauche Hilfe! Ich kann den ganzen Tag an nichts anderes denken als an nackte Frauen!" Der Psychiater: "Wir machen als erstes einen kleinen Test." Er nimmt einen Stapel von Bildern. "Was sehen Sie auf diesem Bild?" Er zeigt dem Patienten das Bild eines Hauses. "Eine nackte Frau!" "Mmh." Das Bild eines Baumes. "Eine nackte Frau!" Ein Auto. "Eine nackte Frau!" Ein Berg. "Eine nackte Frau!" Ein Boot. "Eine nackte Frau!"

"Mmh..." sagt der Psychiater. "Mir scheint, Sie haben da wirklich ein Problem." "Wieso ich???" ruft der Patient. "Sie zeigen mir doch den ganzen Schweinkram!")

Es wollten Dich eigentlich nur einige darauf hinweisen, dass sowas schnell mal ins Auge gehen kann.

Man nennt sowas auch "self fulfilling prophecy"...

Die Problematik müsste Dir doch auch etwas bekannt sein. Berufe wie der deinige haben halt eine gewisse Anziehungskraft auf Leute mit bestimmten Neigungen (gibts ja leider immer wieder). Deswegen ist die Öffentlichkeit da auch darauf sensibilisiert.

"Die Öffentlichkeit" ist mittlerweile schlichtweg hysterisch.

Bei Schwimmbad, Kinder und Photos werden halt einige hellhörig.

Wer bei "Schwimmbad, Kinder und Photos" hellhörig wird - der hat in der Tat ein Problem... Und sollte sich mal fragen, wieso er da eigentlich gleich auf "schräge Gedanken" kommt...

 

[Wochenendfotograf]

Das ist eine Assoziationskette, die da automatisch kommt. Oder willst du erzählen, nach sovielen Fällen in den letzten Jahren, die auch immer wiederkehrend auftauchen, wären die Bürger nicht sensibilisiert für so ein Thema?

Wenn ein wildfremder Mann vorm Kindergarten ständig die Kinder beobachtet, glaubst du doch auch nicht, dass er nur auf den Bus wartet, nur weil 10m weiter ne Bushaltestelle ist. Spätestens, nachdem der 3. Bus der selben Linie gehalten hat, wächst das Mistrauen deutlich an.
Manche sind da eben so sensibel, dass die da sofort drauf anspringen - und das müssen jetzt nicht mal wir sein, die hier nur sitzen, sondern die Leute, die dann vor Ort das Geschehen beobachten.

 

[Ralf_St]

Manche sind da eben so sensibel, dass die da sofort drauf anspringen - und das müssen jetzt nicht mal wir sein, die hier nur sitzen, sondern die Leute, die dann vor Ort das Geschehen beobachten

Und MANCHE Leute drücken sich in sehr groben Verallgemeinerungen aus, ohne auf einen spezifischen Fall bezug nehmen zu können.

Wer von denen die hier mit dem Zeigefinger rumfuchteln kennt direkt aus erster Hand persönlich einen Fall der mit Phädophelie zu tun hat und B) einen vergleichbaren konkreten Fall wo jemand verdächtigt wurde?

Mit "erster Hand" meine ich nicht "Bildzeitung".

Wer beim Thema fotografieren spielender Kinder beim Baden auf derart komische Gedanken kommt, wie es hier der Fall ist, sollte sich wirklich überlegen, ob er nicht selbst dringend professionelle Hilfe benötigt. Eine derartige Assozation allarmiert mich persönlich viel mehr, wie einer der im Schwimmbad mit der Kamera rumfuchtelt.

Die Welt ist NICHT überfüllt mit Phädophelen und sie ist auch nicht überfüllt mit Leuten die in jedem sofort einen Phädophelen sehen.

Dieser Thread ist ein Armutszeugnis für dieses Forum und sehr bedauernswert. Wie man so jemandem (wie dem TO) entgegnen kann der sich Vollzeit für wenig Geld sozial engagiert ...

 

[augenthaler]

Moin!

Ich hatte weiter vorn auch schon mal gepostet, dass ich selber eine Tochter (heute 12) habe und KEINE Probleme mit diesen Fotos gehabt hätte.

Aber:

Wer von denen die hier mit dem Zeigefinger rumfuchteln kennt direkt aus erster Hand persönlich einen Fall der mit Phädophelie zu tun hat und B) einen vergleichbaren konkreten Fall wo jemand verdächtigt wurde?

Muss man das? Muss erst etwas passieren, bevor man das Recht hat, sensibel zu regieren? Muss man erst einen Pädophilen kennen, bevor man den Zeigefinger hebt?

Oder hat man als Eltern heute das Recht, vorsichtig zu sein BEVOR erst was passiert?

Dem TO unterstelle ich hier GAR NIX! 0,0%! NITSCHEWO! Ich hatte ja schon geäußert, dass ich es klasse finde, dass ein Mann heute seinen Beruf ausübt.

Aber ich glaube, dass alle Eltern das gute Recht haben, hier sensibilisiert zu reagieren. Ohne jemanden konkret zu verdächtigen.

Ich habe gute Bekannte, die jeden Tag ins Schwimmbad gehen und dort ihre Bahnen ziehen. Ich glaube schon, dass ich etwas irritiert gewesen wäre, wenn die mir dann erzählt hätten: "Heute morgen war da einer im Schwimmbad und hat Fotos von den Kindern in Schwimmsachen gemacht".

Es geht hier nicht darum, jemanden anzuschwärzen oder zu verdächtigen. Die technische Frage habe ich auch beantwortet.

Aber unsere Kinder sind unser höchstes Gut. Sie zu schützen sollte oberste Priorität haben. Und das es so weit gekommen ist, liegt sicher nicht an Leuten wie dem TO. Aber ich brauche als Informationsquelle sicher nicht die BILD, um zu wissen, dass jedes mißhandelte Kind eines zu viel ist. Sei es durch sexuelle oder auch körperliche Gewalt, oder durch die Tracht Prügel, die viele heute noch für zeitgemäss halten.

Wie viele Kinder könnten wohl noch leben oder eine glückliche Kindheit erleben, WENN andere mal genau hingeschaut hätten. Bei dem Thema krieg ich echt nen Hals. Da bin ich absolut für die Todesstrafe. Ich kann meine Tochter nicht in Watte packen. Wir wohnen in einer Kleinstadt und da rennen die Kinder den halben Tag draussen rum und spielen auch im Wald. Ich bin jeden Abend dankbar, wenn sie gesund nach hause kommt.

Ich würde es mir und anderen nie verzeihen, wenn ihr einmal etwas passieren sollte, was hätte verhindert werden können. Und nur weil jemand der Meinung ist: " Ich kenn ja keinen Fall aus erster Hand, also muss ich auch nicht sooo reagieren ", wäre es trotzdem schön, wenn er es dennoch tut.

Das es dadurch leider manchmal zu solch "kranken" Diskussionen kommt ist sicher eine unschöne - aber leider wohl auch - unvermeidbare Nebenwirkung. Darunter leiden dann Menschen wie der TO - leider.

Ich möchte ihm dennoch wünschen: Sei den Kleinen ein guter Erzieher, hab Spass mit ihnen und lass es dir nicht vermiesen. Kinder sind toll und sie haben tolle Bezugspersonen verdient. Ich hoffe du kannst ihnen eine sein. Und verlier nicht den Spass an deinem Beruf - auch wenn es manchmal nicht leicht fällt.

Alles Gute dazu wünscht

Augenthaler

P.S. Ich bin bei diesem Thema kein wirklich guter Diskussionspartner, weil ich hier der Meinung bin, es gibt nichts zu diskutieren. Kinder müssen geschützt werden - Punkt und aus. Darum halte ich mich hier ab sofort raus.

 

[footostudio]

Jo aber wir sind hier im DSLR Forum und nicht im ErzieherForum. I

Du hast mich wohl überhaupt nicht verstanden...

 

[Gast_59597]

Das ist eine Assoziationskette, die da automatisch kommt.

Wenn bei jemandem diese Assoziationskette "automatisch" kommt, dann sollte dieser jemand langsam mal lernen, selbständig, kritisch und vor allem differenziert zu denken.

Nicht auszudenken, wenn der auf anderen Gebieten genauso "automatisch denkt"...

Oder willst du erzählen, nach sovielen Fällen in den letzten Jahren, die auch immer wiederkehrend auftauchen, wären die Bürger nicht sensibilisiert für so ein Thema?

"Die Bürger" sind nicht "sensibilisiert", die sind hysterisiert...

Wenn ein wildfremder Mann vorm Kindergarten ständig die Kinder beobachtet, glaubst du doch auch nicht, dass er nur auf den Bus wartet, nur weil 10m weiter ne Bushaltestelle ist. Spätestens, nachdem der 3. Bus der selben Linie gehalten hat, wächst das Mistrauen deutlich an.

Genau das meine ich.

Wenn schon nicht mal mehr irgendjemand mal eine halbe Stunde oder auch eine ganze Stunde auf einer Bank sitzen kann, ohne daß ihn durchgeknallte Hysteriker für einen potentiellen Kriminellen halten, dann hat diese Gesellschaft ein Problem, das erheblich schwerwiegender ist als das Problem der Kinderpornographie oder des Kindesmißbrauchs. Dann hätte diese Gesellschaft nämlich das Problem kollektiver Wahnvorstellungen. (Und wo die hinführen, kann man in den Geschichtsbüchern nachlesen, ohne allzuweit zurückblättern zu müssen...)

Apropos "wildfremder Mann": nach Schätzungen des Bundeskriminalamtes werden mehr als 95 Prozent aller Kindesmißbrauchs-Fälle von engen Verwandten oder Bekannten des Opfers begangen.

Der "wildfremde Mann" auf der Bank vor dem Kindergarten ist schon mal deutlich weniger gefährlich als Papa, Mama, Onkel oder Tante.

 

[Gast_59597]

@Ralf_St: DANKE.

 

[SgtPompoes]

Der "wildfremde Mann" auf der Bank vor dem Kindergarten ist schon mal deutlich weniger gefährlich als Papa, Mama, Onkel oder Tante.

Lass das bloß nicht unsere Familienministerin lesen, so engagiert wie die bei dem Thema ist verbietet sie anschließend Familien und setzt durch, dass Kinder in Heimen aufwachsen und erzogen werden...

 

[Nightlight]

Wer von denen die hier mit dem Zeigefinger rumfuchteln kennt direkt aus erster Hand persönlich einen Fall der mit Phädophelie zu tun hat und B) einen vergleichbaren konkreten Fall wo jemand verdächtigt wurde?

Ja ich. Hat mal im selben Viertel wie ich gewohnt. Und sich sehr um die Kinder berufstätiger Eltern gekümmert.

Und diese Leute suchen sich dann sehr gerne Berufe wie Lehrer, Juniorentrainer etc.

Also erzählt nicht, dass es sowas nicht gäbe.

Zudem ist es nur gesund, wenn man als Eltern sehr genau schaut, wem man seine Kinder in Obhut geben muss.
Diesen Schutztrieb zu pathologisieren ist schon etwas anmassend.

 

[Ralf_St]

Es sagt überhaupt niemand, dass es das nicht gäbe. Das wäre genauso anmassend wie Du es sagst!

Und diese Leute suchen sich dann sehr gerne Berufe wie Lehrer, Juniorentrainer

< das entbehrt statistisch jedweglicher Grundlage.

Du merkst nicht, dass Du zum Spielball der Sensationspresse geworden bist, die jeden solchen Fall, aus finanziellem Interesse, bis ins allerletzte Detail ausschlachtet.

Allem und jedem zu mißtrauen, weil es Einzelfälle gibt, ist vollkommen irrational und die Denkweise niedriger Lebensformen. Es ist wie wenn Du in Panik ausbrichst und die Flucht ergreifst wenn Du einen schwarzen Hund siehst, weil Du gehört hast, dass jemand von einem schwarzen Hund zu tode gebissen wurde. In diesem Moment der Überkompenstation wird aus Deinem gesunden Misstrauen eine Krankheit. Wenn Du nicht aufpasst rennst Du bei Deiner Flucht unters nächste Auto. Der schwarze Hund konnte Dich töten ohne zu beißen, dank des Medien-Boosters ist er zur Killermaschine mutiert.

Das Resultat des ausschlachtens von Schreckensnachrichten ist Misstrauen. Wenn wir kein gesundes Vertrauen mehr haben können, fehlt uns m.E. eine wichtige Grundlage des Zusammenlebens.

Die Art wie noch so wahre Schreckensnachricht propagiert werden, ist reiner Oportunismuss. Es gibt Leute die davon provitieren. Die Presse, Fürsprecher von Überwachungskameras an jedem Ort usw.

Und wenn Du, als Dich Super-Verantwortlicher hier provilierend, Kindesleid verhindern möchtest, dann stellt sich die Frage, was Du aktiv gegen über 100.000 verhungernden Kinder täglich unternimmst. Wenn Du alle die Pädophelen-Sch...e verhindern könntest, hättest Du nur 0,00x % des Kindesleides auf der Welt vermieden. Aber nur falls Du "wissentlich verhungern lassen" als Kindesmisshandlung bewertest. "Wissentlich" ist das was wir als Gesellschaft und Einzelne (schließelich wissen wir es ja) in diesem Fall tatsächlich tun. - Aber da Dich das nicht direkt betrifft, kannst du das ja getrost ignorieren.

Und übrigens, weißt Du dass es Werbeverträge gibt, bei denen Du Werbung für entsprechenden Gräueltaten-Tage im Voraus buchen kannst? Ein Pädophiler schlägt zu und zack kommt, genau dann wenn die Nachrichten am stärksten verfolgt werden, "Deine" (<< nicht Du persönlich -klar?!) Werbung in den Medien. Und wir anderen erfahren von der Schreckensnachricht bis ins allerletzte Detail, nur zu unserem persönlichen Wohle, damit wir unseren gesunden Menschenverstand schärfen und allem und jedem gegenüber Misstrauisch sind und jedes geringste Anzeichen negativ interprätieren.

Und dann noch die ganzen Schwachsinns-Nachrichten, bei denen die Verursachung und Verantwortung zu 100% außerhalb des Wirkungsbereichs des Täters sind. In der Art von: Er hat ein verklemmtes Gen (das ist Wissenschaftlich belegbar) und dann muss er jemanden Umbringen. Er ist vollkommen Unzurechnungsfähig und kann das nicht im geringsten beeinflussen. Jedem von uns kann das theoretisch in jeder Sekunde passieren (wissenschaftlich belegbar) und wir können nichts dafür und auch nichts dagegen tun. - Da hast Du's - nur Überwachungskameras und die volle polizeiliche Kontrolle kann uns noch vor uns selbst schützen.

Mich würde interessieren wie sehr z.B.: ein Amokläufer von den (blutrünstigen) Berichten über Amokläufen inspiriert wurde. Aber von dieser Auswertung würde nicht nur niemand provitieren, sondern es würde evtl. den zu unserem Wohle agierenden Medien nicht gut gefallen.

Und psst Nightlight - hast du schon gehört? Der eine südländisch aussehende Nachbar zwei Häuser weiter bei Dir ... man weiß nicht ob er ... Du weißt schon ...

Wenn Du einem Erzieher hier im Forum so kommst wie Du das tust, dann kann ich sagen, was Du schickst Dein Kind in die katolische Kirche zum Kommunionsunterricht - weißt Du was Du da tust? - Hast Du nicht gehört ...?

Ich habe fertig hier - obwohl ich noch Stunden weiterschreiben könnte.

PS. Ich habe absichtlich hie und da etwas überzogen, zwecks Plakativität.

 

[Nightlight]

< das entbehrt statistisch jedweglicher Grundlage.

Das möchte ich erst mal noch sehen.

Du merkst nicht, dass Du zum Spielball der Sensationspresse geworden bist, die jeden solchen Fall, aus finanziellem Interesse, bis ins allerletzte Detail ausschlachtet.

Ähm ja und Du natürlich nicht. Du siehst das völlig objektiv. Schon klar.
Ist Dir auch schon mal der Gedanke gekommen, dass man ohne irgendwelchers Spielball zu sein, auf eine andere als deine Meinung kommen kann?

Wieso werden dann die meisten Fälle von Pädophilie, welche nicht im familiären Umfeld stattfinden, in Institutionen, welche mit Kinder zu tun haben, begangen?


Und was ist eigentlich so schlimm daran, wenn man auf das Thema sensibilisiert ist??? Das ist deutlich besser als wenn alle wegschauen, denn genau dies kommt Pädosexuellen sehr entgegen.

 

[Ralf_St]

Ist Dir auch schon mal der Gedanke gekommen, dass man ohne irgendwelchers Spielball zu sein, auf eine andere als deine Meinung kommen kann?

NEIN!

Aber ich bin Junjorentrainer!

Und diese Leute suchen sich dann sehr gerne Berufe wie Lehrer, Juniorentrainer etc

Mir werden von Behörden und Verbänden oft Steine und Knüppel zwischen die Beine geworfen und im DLSR Forum äußert jemand wie Du Generalverdacht gegen meine Spezies und das man diese besonders misstrauisch im Auge behalten muss. Ich kann niemand verdenken, wenn er durch so was das Interesse daran verliert Kinder mit Sport zu etwas Sinvollem zu bewegen. Vielleicht ist es besser wenn die Kids Computer Killerspiele spielen und ich mir dann nicht auch noch hier ans Bein pinkeln lassen muss.

 

[Ralf_St]

Hoffentlich schreitet bald ein Admin ein und verschiebt das alles ins small talk unterforum!

 

[Nightlight]

Aber ich bin Junjorentrainer!

Habe ich irgendwo behauptet, alle Juniorentrainer wären pädosexuell? Nein, habe ich nicht.
Aber man muss auch nicht kollektiv alle in Schutz nehmen. Es gibt genügend schwarze Schafe.

Die grosse Mehrheit der Juniorentrainer und Lehrer etc, ist völlig okay. Aber diese Berufe, freiwillige Aufgaben üben auf gewisse Leute eine Anziehungskraft aus. Das ist schade, aber irgendwie auch logisch.

Zudem: Die Kinder anderer Leute in Obhut haben ist eine sehr verantwortungsvolle Aufgabe. Das bringt es mit sich, dass die Eltern einem Vertrauen schenken können. Der Alptraum der meisten Eltern dürfte sein, wenn dieses Vertrauen missbraucht wird.
Insofern sollte man sich halt auch überlegen, was man machen kann und was eben nicht mehr drin liegt.

Und da kann Kinder im Schwimmbad photographieren misstrauisch machen. Auch wenn keine böse Absicht dabei ist.

 

[der_michi85]

Hallo,

auch wenn hier von vielen Mitschreibenden wieder etwas Wind rausgenommen wird...Es ist (gerade im Augenblick, wo Meldungen von Päderasten sich überschlagen) eine heikle Geschichte.

Zum Einen, da den Kleinen das notwendige Verständnis fehlt, ggf. selbst zu sagen, dass sie nicht fotografiert werden wollen.
Zum Anderen, weil eine Einverständniserklärung immer auf geduldigem Papier steht.

Ich mache selbst in unregelmäßigen Abständen in einem Freizeitbad Fotos von den Kindern aus dem Internat.

Sprich auf jeden Fall vorher mit dem Besitzer bzw. dem Pressesprecher des Bades (mache ich immer so. Vorher kurz anrufen). Beim Eintritt in das Bad dann den Badis auch nochmal Bescheid geben mit Bezug auf das OK des Besitzers.

Die Eltern müssen auf jeden Fall mit ins Boot geholt werden, ob es ein Geschenk werden soll oder nicht. Du hast zwar als Erzieher rechtlich gesehen eine gewisse Entscheidungsbefugnis für die Kleenen, aber wenn die Eltern querschießen, dann ist Schicht. Will heißen, wenn einem Elternteil nicht schmeckt, dass Du die Kiddies fotografierst, und ggf. Schritte in die Wege leiten, dann hast Du ein dickes Problem.

Nur so als Vorschlag.

Gruß, Michael

 

[S. Canisius]

Echt Leute, bin mal gespannt, wieviele Seiten ihr hier noch gefüllt bekommt!

1. Die eigentliche Frage wurde etwa auf Seite 1,5 zur vollen Zufriedenheit des TO beantwortet!

2. Wir alle haben wohl mittlerweile verstanden, dass es Leute geben könnte, die das Fotografieren am Beckenrand missverstehen könnten! Aber ich denke und hoffe doch einmal sehr, dass dieselben Menschen, die vielleicht ja zu Recht aus Vorsicht die Situation beobachten würden, auch feststellen würden, dass die fotografierten Kinder offensichtlich ein offenes und vertrautes Verhältnis zum Fotografen haben und dementsprechend nach wenigen Minuten ihre Bedenken fallen lassen würden oder ansonsten den Fotografen oder den Bademeister ansprechen würden. Problem gelöst!

Dementsprechend würde ich, mich einem Vorschreiber anschließend, dringend darum bitten, dieses Thread zu schließen. Im Endeffekt haben es doch alle hier nett gemeint, dem TO Tipps geben wollen und irgendwie ist das Thema wie üblich, wenn es hier um irgendeine Frage zum Thema Kinderfotografie geht, wieder extrem eskaliert!

 

[maksi]

Leider hat das Internet diesen kriminellen Handlungen Auftrieb gegeben. Das ist nicht zu leugnen.
Die Kinder heute leben in einer anderen Umwelt als wir vor 30, 40, 50 Jahren.

vielleicht möchten die Poster und Leser einen Moment vom Rechthaben abkommen und daran denken, dass es in Europa, ja auch in der Stadt in der man zu Hause ist, eine hohe Anzahl von Kinderhandel gibt. Bis zu 100.000 Kinder in Europa darüber / Jahr.
Kinderhandel in Europa
Fotos von Kindern, die im Internet verbreitet werden bilden dabei den Anfang.

lg,
maksi

 

[Steffen Rentsch]

Leider hat das Internet diesen kriminellen Handlungen Auftrieb gegeben. Das ist nicht zu leugnen.
Die Kinder heute leben in einer anderen Umwelt als wir vor 30, 40, 50 Jahren.

vielleicht möchten die Poster und Leser einen Moment vom Rechthaben abkommen und daran denken, dass es in Europa, ja auch in der Stadt in der man zu Hause ist, eine hohe Anzahl von Kinderhandel gibt. Bis zu 100.000 Kinder in Europa darüber / Jahr.
Kinderhandel in Europa
Fotos von Kindern, die im Internet verbreitet werden bilden dabei den Anfang.

lg,
maksi

Da der TO seine Frage beantwortet bekam und diese Pädophilie-Debatte nicht wollte, mache ich an dieser Stelle mal zu. Unglaubliches Threadnapping by the way.

LG Steffen