So sieht E-TTL aus ...

[Mi67]

Habe mal den Blitzabbrennfunktionen, dem Mess-Vorblitz und dem E-TTL-Protokoll beim bei der Arbeit "zugesehen". So sieht es aus:

E-TTL bei der Arbeit

Danke Joachim! ;-)

 

[bedrock]

und ich habs sogar verstanden

 

[jar]

micha du hast mit deinem tollen Beitrag leider wenig Chancen gegen https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=84634

zeitgleich gegen Tom antreten ist schwer

 

[beiti]

Ganz ausgezeichnet!

Kannst Du noch was Genaueres zum "Photomultiplier" schreiben (wie das Ding angewendet wird, was sowas kostet usw.)?

Zwei Dinge wäre jetzt vergleichend interessant:
1) Wie sieht iTTL von Nikon aus?
2) Werden Teilleistungen von Studioblitzen auch durch "Abhacken" erzeugt, oder funktioniert das ganz altmodisch über Teilladung des Kondensators? (Abgehackte Teilleistungen ergeben ja offensichtlich viel exaktere und kürzere Leuchtzeiten.)

 

[powermaxi2000]

micha du hast mit deinem tollen Beitrag leider wenig Chancen gegen https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=84634

zeitgleich gegen Tom antreten ist schwer

Nackte Titten kann man immer haben.
Und da sind die Geschmäcker ja auch verschieden.

Das hier ist aber eigentlich wirklich mal interessant.
Die angemerkten Fragen würden mich vor allem Richtung Studioblitz auch interessieren.

 

[bedrock]

ich hätte aber eher gedacht das ettl das verfahren beschreibt, die richtige lichtmenge zu ermitteln...

oder hab ichs doch nicht verstanden?

https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=84634

also das konkurenzthema habe ich definitiv verstanden...

 

[beiti]

Mir fällt noch eine Frage ein, die man damit klären könnte: Wenn man einen Studioblitz per Kabel auslöst und den zweiten als Slave, wie stark verzögert ist dann der zweite?

 

[Mi67]

Kannst Du noch was Genaueres zum "Photomultiplier" schreiben (wie das Ding angewendet wird, was sowas kostet usw.)?

Ein Photomultiplier ist ein Bauteil, welches in einem Eintrittsfenster Photonen in Ladungen wandelt, diese dann mit Hilfe von einer relativ hohen Spannung in einer Kaskade verstärkt und dem Messausgang zuführt.

genaueres hier in Wiki...

Als einzelnes Bauteil kostet so ein Photomultiplier nicht so viel, aber er sollte für diese Anwendung samt Ausleseelektronik relativ flink sein. Die Frickelei, eine Treiberstufe zu basteln und eine schnelle und Noise-arme A/D-Wandlung dahinterzuklemmen, die Daten schnell zu samplen, zwischenzuspeichern und dann irgendwie auf den Computer zu schieben, habe ich mir nicht gemacht. Ich habe mich nur an ein sog. Laser-scanning-Mikroskop gesetzt und bei laufender Messung (und stark abgesenkter Spannung am Photomultiplier!) ins Objektiv hineingeblitzt. Mit diesem Mikroskop würde man zwar normalerweise Bilder in ca. 0,5-60 s in Einzelzeilen aufbauen, aber wenn man auf die zwei Dimensionen verzichtet un in 0 Dimensionen (ein Punkt) misst, dann wird die Kiste richtig schnell. Schnell genug, um jede einzelne der 50.000 Hz-Schwingungen fein aufzulösen.

Zwei Dinge wäre jetzt vergleichend interessant:
1) Wie sieht iTTL von Nikon aus?

Komm´ mit einer Nikon vorbei und wir haben es in wenigen Minuten raus.

2) Werden Teilleistungen von Studioblitzen auch durch "Abhacken" erzeugt, oder funktioniert das ganz altmodisch über Teilladung des Kondensators? (Abgehackte Teilleistungen ergeben ja offensichtlich viel exaktere und kürzere Leuchtzeiten.)

Her mit dem Studioblitz, Versuch macht kluch.

 

[Mi67]

ich hätte aber eher gedacht das ettl das verfahren beschreibt, die richtige lichtmenge zu ermitteln...

Dies ist eine der Komponenten von E-TTL. A-TTL sieht auch tatsächlich anders aus, wie ich mit einer Powershot G2 sehen konnte. Das witzige dabei: der interne Blitz macht A-TTL, der externe E-TTL. Wäre mal interessant zu sehen, ob der eingebaute Blitz einer 350D oder 20D überhaupt einen E-TTL-artigen Vorblitz produziert.

Andere Komponenten von E-TTL sind die drahtlos-Kommunikations-Optionen. Die Leistungsregelung selbst, die Highspeed-Funktion und die Stroboskop-Funktion sind natürlich nicht E-TTL-spezifisch. Ich habe sie nur mit hineingenommen, um alle Lichtmuster zu zeigen, die ein Canon-Blitz so produzieren kann.

 

[Achi]

also.....wenn vllt. beim Konkurrenzthema die aufmachung netter ist.....so zeugt der Post hier mehr von Informationsgehalt.....abgesehn von echt und unecht diskussionen *lach*......... also......find des recht interessant....mal zu sehen wie e-TTl eigentlich von Ablauf her vorgeht.....
danke für die einblicke....(an beide Autoren *fg*..

 

[Mi67]

zeitgleich gegen Tom antreten ist schwer

Ich strecke die Waffen ...

 

[bedrock]

ob der eingebaute Blitz einer 350D oder 20D überhaupt einen E-TTL-artigen Vorblitz produziert

ist mir auch schon durch den kopf geschossen. zumindest was e-ttl, die reine blitzkomponente und die aussagen seitens handbuch betrifft, müßte die antwort nein lauten.

 

[Mi67]

ist mir auch schon durch den kopf geschossen. zumindest was e-ttl, die reine blitzkomponente und die aussagen seitens handbuch betrifft, müßte die antwort nein lauten.

Dies würde dann auch mit dem Lichtmuster der Powershot G2 übereinstimmen. Vielleicht ist das Timing mit den eingebauten Blitzen weniger kritisch, sodass der Linearblitz (50 kHz-Schwingung) zu Gunsten eines kleinen "Normalblitzes" entfallen kann.

 

[Nightdriver]

Ich strecke die Waffen ...

Wiso, ist doch mal abwechselung, die Kurven sind zwar zackig, aber interessanter als die "scharfen kurven"

 

[Deine Schönheit]

Danke für den aufschlussreichen Test! Hab hier und im D-Forum vor einiger Zeit ein wenig mit meinen Fragen zu E-TTL genervt. Du schreibst:

In umgekehrter Richtung konnte ich außer der ständig blinkenden Bereitschaftsanzeige keine Impulse beobachten, die von einem Slave evtl. zurück zum Master gesendet würden. Die Kommunikation scheint daher unidirektional zu sein

Dabei darf man aber nicht vergessen, dass die abgegebenen Vorblitze in ihrer Gruppensumme einen Informationsgehalt haben, der in die Berechnung des später abzugebenden Blitzes eingeht. Insofern kommunizieren auch die Salves aktiv.

Gruß

Andreas

 

[Mi67]

Dabei darf man aber nicht vergessen, dass die abgegebenen Vorblitze in ihrer Gruppensumme einen Informationsgehalt haben, der in die Berechnung des später abzugebenden Blitzes eingeht. Insofern kommunizieren auch die Salves aktiv.

Völlig richtig! Danke für die Ergänzung. Ich komme jetzt leider selbst nicht an den Text ran und kann es daher nicht ad hoc ändern. Mal sehen, vielleicht kann ich mir ja in den kommenden Tagen mal eine Homepage zulegen und dort den Beitrag einstellen und jeweils bequem aktualisieren ...

Bis dahin hoffe ich, dass diese Passage nicht zu viel Verwirrung stiftet.

 

[jar]

Ich komme jetzt leider selbst nicht an den Text ran

keine Ausreden, update schicken !

 

[Mi67]

keine Ausreden, update schicken !

Kommt morgen, vielleicht kommen ja noch weitere Anregungen!?

 

[GMil]

Nochmal zur Blitzsteuerung: soweit ich weiß, wird die Blitzleistung schon seit langer Zeit nur noch durch mehr oder weniger rasches Abschalten des gezündeten Blitzes gesteuert, nicht durch unterschiedliche Aufladung des Blitzkondensators. Eine deutlich geringere Blitzleistung wäre auch durch eine kleinere Aufladung nicht erzielbar, denn dann würde der Blitz nicht mehr zünden.

Technisch funktioniert die Sache aktuell so, daß der Blitz (= Lichtbogen) mit einem Thyristor gezündet und über einen kleinen Schaltungstrick mit einem 2. wieder gelöscht wird, weil ein einmal gezündeter Thyristor nicht einfach wieder abgeschaltet werden kann, sondern erst dann erlischt, wenn die anliegende Spannung unter einen bestimmten Wert gesunken ist. Die verbleibende Restladung im Kondensator verkürzt die Aufladezeit für den nächsten Blitz. Eine Schaltungsgeneration vorher hatte man noch den Blitzkondensator kurzgeschlossen, sobald die Helligkeit ausreichte. Damit war aber immer die gesamte Blitzladung verloren.

 

[Strohmann]

Wäre mal interessant zu sehen, ob der eingebaute Blitz einer 350D oder 20D überhaupt einen E-TTL-artigen Vorblitz produziert.
[/QUOTE]
M 67
Die 350D dürfte keinen Vorblitz abgeben, denn es werden die von mir noch zusätzlich aufgestellten alten "Computer-Blitzgeräte", die über Servoblitzauslöser gezündet werden, zeitgleich mit dem internen Blitzer der Kamera ausgelöst. Wenn die Sterntaste für den Blitzbelichtungsspeicher gedrückt wird, zünden die externen Blitzgeräte natürlich.