µFT Shutter Schock

[Gast_146861]

Ich hab bei meinen MFT- Kameras keinen Unterschied feststellen können. Der Ausschuss ist immer in etwa gleich. Ob Panasonic oder Oly. Vielleicht liegts am Alter.

wessen Alter? Deins oder Seins?

 

[Gast_145812]

War da nicht die 1/125s scharf?

Ich befürchte das ist russisch Roulette. Bei 600 mm (kb) kann die Erschütterung durch den Stabilisator schon zuviel sein. Dann noch die Finger, der Wind , die Atmung, ein vorbeifahrendes Auto oder einfach etwas falsches gegessen.
Ein Pups- zack- wacklet es.

 

[seppo.b]

Lächerlich ist sowas:


Da empfehle ich Valium. Oder ein Stativ wenn man es ernst meint.

Naja...
es ist ja nicht alles schlecht. Blende 8 ist eigentlich nicht übel da es die förderliche Blende des 100-300mm ist.
300mm zu wählen ist natürlich suboptimal da die meisten, so auch dieses Zoom, am langen Ende sowieso schon weicher abbilden.
Das mit den nativen ISO hatte ich ja bereits erwähnt...
Die Belichtungszeiten...naja. Es ist ja so das die 1/125 sec Aufnahme am Ende etwas weniger matschig erscheint als die 1/400 obwohl es eher umgekehrt sein müßte. Insofern scheint der Stabi hier seine Sache gut genug zu machen.
Dennoch könnte man da noch insgesamt einiges verbessern..

 

[Ariovist]

Naja...
es ist ja nicht alles schlecht. Blende 8 ist eigentlich nicht übel da es die förderliche Blende des 100-300mm ist.
300mm zu wählen ist natürlich suboptimal da die meisten, so auch dieses Zoom, am langen Ende sowieso schon weicher abbilden.
Das mit den nativen ISO hatte ich ja bereits erwähnt...
Die Belichtungszeiten...naja. Es ist ja so das die 1/125 sec Aufnahme am Ende etwas weniger matschig erscheint als die 1/400 obwohl es eher umgekehrt sein müßte. Insofern scheint der Stabi hier seine Sache gut genug zu machen.
Dennoch könnte man da noch insgesamt einiges verbessern..

300 mm wurden bewusst gewählt, da ich zeigen wollte, dass man 600 mm KB bei 1/125 noch verlässlich halten kann, wenn SS nicht zuschlägt (also bei AS 0s).

Meine Tests wurden oft auch mit 150 mm gemacht.

Gäbe es nur dieses eine Beispiel, wäre ich auch misstrauisch. Aber es gibt noch über 20 andere Tests, die in einer Gesamtbetrachtung berücksichtigt werden müssen.

Wie kirschm bereits sagte und nemo und andere, SS ist Fakt, man sollte sich den Lösungen zuwenden, wie man damit umgeht.

 

[seppo.b]

300 mm wurden bewusst gewählt, da ich zeigen wollte, dass man 600 mm KB bei 1/125 noch verlässlich halten kann, wenn SS nicht zuschlägt (also bei AS 0s).

Meine Tests wurden oft auch mit 150 mm gemacht.

Gäbe es nur dieses eine Beispiel, wäre ich auch misstrauisch. Aber es gibt noch über 20 andere Tests, die in einer Gesamtbetrachtung berücksichtigt werden müssen.

Wie kirschm bereits sagte und nemo und andere, SS ist Fakt, man sollte sich den Lösungen zuwenden, wie man damit umgeht.

Ja, habsch schon verstanden. Schad ja auch nix, aber vermischt die Ziele.
Ja das kann man noch halten.
Nur zur Info: ich habe ebenfalls eine E-M10 und ua. auch das 100-300mm.
Ja das geht.

 

[Gast_145812]

Nur zur Info: ich habe ebenfalls eine E-M10 und ua. auch das 100-300mm.
Ja das geht.

Gleichfalls. Und bisher keine Probleme bemerkt.

 

[Ariovist]

Ja, habsch schon verstanden. Schad ja auch nix, aber vermischt die Ziele.
Ja das kann man noch halten.
Nur zur Info: ich habe ebenfalls eine E-M10 und ua. auch das 100-300mm.
Ja das geht.

An meinen Tests könnte man viel verbessern, hieß es von deiner Seite. Würdest du dich nicht bereit erklären ebenfalls einen systematischen Tests zu machen? Da du genau die gleiche Hardware hast. Wenn bei dir keine Probleme auftreten, muss zwangsläufig mit meinen E-M10en etwas nicht in Ordnung sein.

 

[r-bfm]

.... Dann noch die Finger, der Wind , die Atmung, ein vorbeifahrendes Auto oder einfach etwas falsches gegessen.
Ein Pups- zack- wacklet es.

Genau deshalb halte ich als Knipser immer Abstand zu echten Fotografen, besonders wenn der Wind von vorn kommt..
bei Hunden übrigens auch...

Um mal zum Thema zurückzukommen, ich trage mich ja auch mit dem Gedanken,
die Ausrüstung etwas zu ergänzen und evtl. nach gut 3 Jahren auch den Body zu upgraden - somit mindestens 1-2 k auszugeben.
Aber die Aussage vom DonParrot im geschl. Thread

Ich schließe daraus, dass die Mehrheit der User
 selbst in diesem Forum offenbar keine Shutter-Shock-Probleme hat, 
dass die Mehrheit keine Shutter-Shock-Probleme hat. Zwar nicht wissenschaftlich, aber durchaus legitim.
Während Du daraus schließt, dass die nicht richtig hinschauen oder zu blind 
sind, um zu merken, dass sie das Problerm haben.

macht das Dilemma deutlich:
Die einen haben unrecht, weil ihr Problem die Mehrheit nicht hat und die anderen haben unrecht, wenn sie das Problem nicht haben. Was bedeutet, sollte ich eines Tages mit der für mich recht kostspieligen Ausrüstung ein Problem haben, werde ich vielleicht gewaltig angepisst, weil mein Problem nur eine Minderheit hat, für mich ein Grund, das ganze nochmal zu überdenken.

Da fällt mir noch ein entfernter Verwandter ein, der anscheinend ein typisches Montagsauto erwischt hatte und dem in der Werkstatt grinsende Handwerker erklärt hatten, daß er erstmal Autofahren sollte. Die naächsten gefühlten 10 Jahre war das dann Hauptthema bei jeder Zusammenkunft, daß generell Autohersteller XYZ da nicht gut weg kam ist sicher nicht unverständlich..

 

[kirschm]

Wenn bei dir keine Probleme auftreten, muss zwangsläufig mit meinen E-M10en etwas nicht in Ordnung sein.

Nicht unbedingt... vielleicht spielt ja bei allen Shutter-Shock Geplagten (ausser der Gabe, Unschärfen zu erkennen) auch ein weiterer systematischer Faktor mit: Bei Freihand die Haltung oder die Art des Klicks...

Ich persönlich glaube ja an dezentrierte Objektive (weil ich meine eigene Odyssee dazu hatte) aber nicht an speziell shutter-geshockede Bodyies...

 

[seppo.b]

An meinen Tests könnte man viel verbessern, hieß es von deiner Seite. Würdest du dich nicht bereit erklären ebenfalls einen systematischen Tests zu machen? Da du genau die gleiche Hardware hast. Wenn bei dir keine Probleme auftreten, muss zwangsläufig mit meinen E-M10en etwas nicht in Ordnung sein.

Prinzipiell schon. Allerdings wenn dann geht das immer nur an Wochenenden und da auch nicht immer. Ich bin, vorsichtig ausgedrückt, beruflich stark eingespannt. Zwar ist zwischendurch mal posten immer drinn...aber sonst...reichts nicht mal immer zu einer nennenswerten Mittagspause
Mal sehen...

 

[carlo666]

... hier mal wieder ein Beispiel, bevor das hier vollends ganz zum Laber-Fred verkommt

beide Bilder 100 Crops aus der Mitte, Panasonic G5, jeweils Brennweite 32mm, je f 5.6 und 1/125s

links der EV, rechts der MV, erst das Pana 12-32 Pancake, dann das Pana PZ 14-42 Pancake

Fazit, mit dem EV sind beide Bilder scharf, mit dem MV nicht, das hat sich damals beliebig reproduzieren lassen, das PZ 14-42 war deutsclich schlechter, was den Shutter-S. betrifft

 

[Nemo0815]

Nicht unbedingt... vielleicht spielt ja bei allen Shutter-Shock Geplagten (ausser der Gabe, Unschärfen zu erkennen) auch ein weiterer systematischer Faktor mit: Bei Freihand die Haltung oder die Art des Klicks...

dem widerspricht aber dass es am Stativ genauso auftritt.

 

[seppo.b]

... hier mal wieder ein Beispiel, bevor das hier vollends ganz zum Laber-Fred verkommt

beide Bilder 100 Crops aus der Mitte, Panasonic G5, jeweils Brennweite 32mm, je f 5.6 und 1/125s

links der EV, rechts der MV, erst das Pana 12-32 Pancake, dann das Pana PZ 14-42 Pancake

Fazit, mit dem EV sind beide Bilder scharf, mit dem MV nicht, das hat sich damals beliebig reproduzieren lassen, das PZ 14-42 war deutsclich schlechter, was den Shutter-S. betrifft

Das ist natürlich geradezu ideal EV und MV bei sonst gleichen Parametern vergleichen zu können...das geht demnächst mit der E-M5II ja auch

 

[kirschm]

dem widerspricht aber dass es am Stativ genauso auftritt.

Da hast Du Recht... hatte ja auch das Wort 'Freihand' eingebaut... aber es ist nun mal - wie Du richtig sagst - auch auf'm Stativ so... also: meinen Hinweis oben ignorieren... ist Bullshit...

 

[Ariovist]

Nicht unbedingt... vielleicht spielt ja bei allen Shutter-Shock Geplagten (ausser der Gabe, Unschärfen zu erkennen) auch ein weiterer systematischer Faktor mit: Bei Freihand die Haltung oder die Art des Klicks...

Ich persönlich glaube ja an dezentrierte Objektive (weil ich meine eigene Odyssee dazu hatte) aber nicht an speziell shutter-geshockede Bodyies...

SS tritt bei mir und anderen auch auf dem "Bohnensack" und Stativ auf. Hab ich in meinen Tests nachgewiesen:

1) Mit Oly 45 auf dem "Bohnensack"
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12966283&postcount=289

2) Mit Oly 25 auf dem "Bohnensack" (RiceQ)
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12966290&postcount=290

 

[Ariovist]

Das ist natürlich geradezu ideal EV und MV bei sonst gleichen Parametern vergleichen zu können...das geht demnächst mit der E-M5II ja auch

Das geht an der E-M10 auch (gleiche Parameter, ISO, Blende, Zeit), indem man AS 0s aktiviert bzw. deaktiviert.

 

[carlo666]

... übrigens vielleicht nutzen diejenigen, die den Shutter-Shock abstreiten, einfach "bessere" Objektive, ich konnte das Verhalten auch nur bei den "billigen" und leichten Kit-Linsen beobachten.

Mit dem 12-40/2.8 z.B. und meinen nicht stabilisierten Festbrennweiten shuttert nix (jetzt an der E-M5)

 

[Nemo0815]

Das ist natürlich geradezu ideal EV und MV bei sonst gleichen Parametern vergleichen zu können...das geht demnächst mit der E-M5II ja auch

Hatte ich u.a. hier auch schon ...

Vielleicht hat auch jemand anderes gepupst?
Mögliche Erschütterungsquellen gibt es verdammt viele...

... und immer genau dann nicht wenn längere Verschlusszeiten oder bei mir der EV verwendet wurde?

 

[Ariovist]

... übrigens vielleicht nutzen diejenigen, die den Shutter-Shock abstreiten, einfach "bessere" Objektive, ich konnte das Verhalten auch nur bei den "billigen" und leichten Kit-Linsen beobachten.

Mit dem 12-40/2.8 z.B. und meinen nicht stabilisierten Festbrennweiten shuttert nix (jetzt an der E-M5)

Das 12-40/2.8 shuttert bei mir und einer Person, die namentlich nicht genannt werden darf, ebenfalls.

Tests hier:

1) https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12966270&postcount=284
2) https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12969778&postcount=397

 

[seppo.b]

Das geht an der E-M10 auch (gleiche Parameter, ISO, Blende, Zeit), indem man AS 0s aktiviert bzw. deaktiviert.

ja hat Ariovist ja auch so gemacht.
Ob das nun 1:1 vergleichbar ist- keine Ahnung.
Aber nochmal...wo wollen wir denn eigentlich mit dem Thread hin wenn AS 0s schon alle oder die meisten Wunden heilt? Oder hab ich was verpasst? (würde mich nicht wundern )