Kamera Praxiserfahrung Fujifilm X100VI

[Phil_1989]

Du hast heute bestellt?

Nein, am 20. direkt nach Release. Das wäre was schnell mit heutiger Zustellung

 

[blaubaer_65]

Interessant wäre eine Sicht auf den AF von einem Nutzer der V

Wenn der AF schon bei statischem Objekt pumpt beim etwas die Kamera bewegen, dann führt das eben in der Praxis am Ende auch zu Fotos bei denen die Schärfe daneben liegt

Jetzt fehlen eigentlich nur wieder die klassichen User mit: "Ist eine Streetkamera! Da braucht man das nicht!"

Ich glaube. man kann einfach nicht dieselben Masstäbe an jede Kamera anlegen. Die X100 ist in allen Serien für Kompaktheit und Unauffälligkeit geschätzt so das man sie immer dabei haben kann, und wichtige Momente festhalten kann. Dafür ist sie klasse und mit dem neuen AF möglicherwiese auch noch etwas besser aber jede Kamera ist ein Kompromiss.
Eine grosse Systemkamera mit KB Sensor ist in einigen Bereichen sicher besser, aber halt nicht so kompakt. Auch ein Kompromiss. Insofern finde ich auch den Vergleich gegem die ZF - weil die ja auch Drehknöppe hat - etwas schräg, die Kameras haben unterschiedliche Ziele aus meiner Sicht.
Man muss am Ende den für sich besten Kompromiss wählen. Wenn ein extrem schneller AF ganz oben auf der Liste steht, ist das nicht die beste Kamera, einfach aufgrund der kompakten Bauweise und des kompakten Objektives.

 

[danielwho]

Nein, am 20. direkt nach Release. Das wäre was schnell mit heutiger Zustellung

Hätte mich auch stark gewundert, wie vorhin schon gesagt

Dann kann ja meine auch nicht so weit entfernt sein. Ich habe ja am 21. bestellt

 

[bl:nd]

Ich glaube. man kann einfach nicht dieselben Masstäbe an jede Kamera anlegen.

Klar, das ist sicher auch allen bewusst. Fuji hat aber eben auch selbst andere AF-Antriebe »im Regal« liegen, vgl. neuere Objektive. Die sind schneller und leiser, da muss ich noch nicht mal mit der Konkurrenz vergleichen. Und es würde mich sehr wundern, wenn die VII nicht u.a. genau damit beworben werden würde. Das macht die VI freilich nicht zu einer schlechten Kamera, je nach Anforderungen ists aber halt ggf. für den aufgerufenen Preis am Ende doch ein sehr teurer »Kompromiss«.

 

[Ronnie.Frown]

Ich war von 2015 bis 2022 mit Fuji unterwegs (u. a. X-T2, X-H1, X-T4). Neben vielen positiven Eigenschaften war mir leider der Autofokus nie zuverlässig genug, sodass ich vor einem Jahr zu Sony gewechselt bin. Der AF und das "messbare", objektive Bildergebnis sind eine andere Liga. Allerdings macht das Fotografieren selbst auch weniger Spaß

Ich habe dann vor einigen Tagen eher durch Zufall von der Veröffentlichung der X100VI mitbekommen und auch dann erst vom ganzen Hype um die X100V erfahren. Ich hoffe, dass der AF im Vergleich zur X-T4 noch mal den definitiv notwendigen Sprung nach Vorne gemacht hat. Ich will damit bei weitem keinen Sport oder ähnliches fotografieren, aber wenn Personen groß abgebildet mittig in die Kamera schauen, erwarte ich schon, dass da dann auch mal ein Gesicht und sogar ein Auge erkannt wird ...

Nun war ich aber eigentlich einige Tage zu spät, um bald an ein Exemplar zu kommen. Dann hat vorgestern der Idealo-Verfügbarkeitsalarm angeschlagen und für ein Zeitfenster von wenigen Minuten war sie bei einem kleinen Händler lieferbar. Laut DHL wird sie heute zugestellt. Das nennt man wohl sehr viel Glück gehabt.

 

[C147]

Solange der AF statische Motive schnell scharfstellt und keine Probleme mit leicht bewegten Motiven hat, ist er für meine Anwendungszwecke gut genug. Ich denke auch, dass die Geschwindigkeit durch das Objektiv limitiert ist. Für mehr ist sicherlich eine stärkere Motorisierung erforderlich und das würde das Ganze größer machen, was wohl kaum jemand befürworten würde.

 

[Käptain Nemo]

Ich war von 2015 bis 2022 mit Fuji unterwegs (u. a. X-T2, X-H1, X-T4). Neben vielen positiven Eigenschaften war mir leider der Autofokus nie zuverlässig genug, sodass ich vor einem Jahr zu Sony gewechselt bin. Der AF und das "messbare", objektive Bildergebnis sind eine andere Liga. Allerdings macht das Fotografieren selbst auch weniger Spaß

Ich habe dann vor einigen Tagen eher durch Zufall von der Veröffentlichung der X100VI mitbekommen und auch dann erst vom ganzen Hype um die X100V erfahren. Ich hoffe, dass der AF im Vergleich zur X-T4 noch mal den definitiv notwendigen Sprung nach Vorne gemacht hat. Ich will damit bei weitem keinen Sport oder ähnliches fotografieren, aber wenn Personen groß abgebildet mittig in die Kamera schauen, erwarte ich schon, dass da dann auch mal ein Gesicht und sogar ein Auge erkannt wird ...

Nun war ich aber eigentlich einige Tage zu spät, um bald an ein Exemplar zu kommen. Dann hat vorgestern der Idealo-Verfügbarkeitsalarm angeschlagen und für ein Zeitfenster von wenigen Minuten war sie bei einem kleinen Händler lieferbar. Laut DHL wird sie heute zugestellt. Das nennt man wohl sehr viel Glück gehabt.

Ich bin auch bei Sony gelandet. Vor ein paar Monaten habe ich dann mal die X100V für ein Wochenende ausgeliehen - und da war sie wieder - diese Freude beim Fotografieren.
Deswegen habe ich auch die X100VI vorbestellt.
Die Sonys für die Arbeit. Die Fuji für den Spaß.

 

[twinfighter]

Fuji hat aber eben auch selbst andere AF-Antriebe »im Regal« liegen

...ja, aber exakt das ist bei Fujifilm ja der Running-Gag. Und noch lustiger wird es dann bei Objektiven, die irgendwo zwischen 2000....3000 Euro liegen. Ich denke aber auch, dass es bei der X100vi der Kompaktheit geschuldet ist. Wenngleich es Sony NOCH Kompakter machen würde UND mit einem richtigen AF-Motor. Aber egal... da kommen wir jetzt vom Thema ab.

Einige User verwechseln hier auch mal wieder ganz böse zwischen: a) AF-Motor, b) Software, c) Auslesegeschwindigkeiten des Sensors
Punkte b) und c) kann Fujifilm entweder besser als Sony oder auf gleichen Niveau, weil es ja ein Sony-Sensor ist. Sollte mich nicht wundern, wenn bei der X100vi Punkte b) und c) inkompatibel zum fest verbauten Objektiv sind. Und ja, diese Inkompatibilität äußert sich dann durch Auslöseverweigerungen bei Fokus-Priorität und wilden hin und her Pumpen, da das Objektiv nicht die Position anfahren kann, nicht in der Geschwindigkeit und auch noch daneben haut und zwischenzeitlich 10 neue Positionsbefehle bekommen hat. Ja, da reichen kleine Schwenks der Kamera bei einem statischen Motiv. Bei einer X-T5 oder X-H2 geht man dann auf größere Distanzen oder AF-S oder man wirft einfach das Objektiv runter und packt eins von Viltrox, Sigma, Tamron oder eines von Fujifilm mit "LM" Motor drauf und alle Probleme sind gegessen. Wobei die beiden XF23 f2 und XF35 f2 auch recht flott und ordentlichen liefern. Aber mal eben das Objektiv bei einer X100vi runter werfen wird lustig.

Und nein, wir reden hier nicht von spielenden Kindern, Vögel im Flug, vorbeifahrenden Radfahrern oder flotten Eichhörnchen. Wir reden hier von technischen Inkompatibilitäten zwischen Kameraelektronik und AF-Motor im Objektiv.
Ab 3...4 Meter Distanz sollte sich das aber wieder geben, da kleinere Wege innerhalb des Objektives gefahren werden. Das Tracking ist bei Fujifilm ansonsten etwas stickiger als bei Sony.

 

[twinfighter]

Ich hoffe, dass der AF im Vergleich zur X-T4 noch mal den definitiv notwendigen Sprung nach Vorne gemacht hat.

ja, die Probleme hat Fujifilm mit Bravur gemeistert. Insbesondere deine Beispiele mit der Person

 

[blaubaer_65]

Ich kann mich nut wiederholen, im Vergleich zur Ur X100 hat schon die V Speck angesetzt. Manche Features sind cool sie ist schneller etc. PP aber das beschränkte Konzept ist im Verschwinden

Die sind schneller und leiser,

und grösser und teurer

Das macht die VI freilich nicht zu einer schlechten Kamera, je nach Anforderungen ists aber halt ggf. für den aufgerufenen Preis am Ende doch ein sehr teurer »Kompromiss«.

Naja, auch eine Z9 oder entsprechende Sony Kameras sind teuer und können eben genau die Lücke der X100 nicht füllen, dafür andere. Und die Liefersituation scheint ja für den Kompromiss zu sprechen.

 

[bl:nd]

grösser und teurer

Wie oft das auch noch wiederholt wird – bis jetzt gab es noch keine handfesten Beweise dafür und so lange bleibt das für mich eine (wenn auch plausible) Annahme. Es würde definitiv eine grundlegende Änderung der gesamten Konstruktion bedeuten und dadurch Aufwand verursachen, keine Frage. Ich bin allerdings trotzdem optimistisch, dass man auch einen aktuellen AF-Motor so kompakt bauen kann, dass er in die X100-Serie passt.

die Liefersituation scheint ja für den Kompromiss zu sprechen

An der Liefersituation lässt sich vorrangig die Popularität ablesen, bestenfalls nachgelagert die Performance.

 

[blaubaer_65]

Ich bin allerdings trotzdem optimistisch, dass man auch einen aktuellen AF-Motor so kompakt bauen kann, dass er in die X100-Serie passt.

Das mag sein, es gibt halt immer einen Punkt, an dem das ursprüngliche Konzept von klein und leicht verloren geht. Im Vergleich zum Original hat die VI schon Speck angesetzt, natürlich auch vioele neue Möglichkeiten dazubekommen. Harren wir der VII;-)

An der Liefersituation lässt sich vorrangig die Popularität ablesen, bestenfalls nachgelagert die Performance.

Das meinte ich doch, der Kompromiss ist populär.

 

[Heraisto]

Neben der eh knappen Verfügbarkeit wird diese durch die ganzen egoistischen und gierigen Reseller nicht besser. Kaufen um teurer zu verkaufen, es ist ekelhaft. Bitte unterstützt ein solches Verhalten nicht und wartet geduldig auf die reguläre Auslieferung.

 

[Käptain Nemo]

Schönes Review von ValueTech - emotional vs. rational:

 

[C147]

Richtig guter Bericht mit gelungener Trennung von emotional und rational! Danke für den Link!

 

[bl:nd]

Seine Einschätzung des AFs bzw. seine Kritik an der langsamen Motorisierung des Objektivs unterschreib ich nach drei Tagen mit der Kamera. Von der AF-Leistung des Sensors bin ich sogar positiv überrascht (meine letzte Fuji-Kamera war die X100V und da hat sich im Vergleich spürbar was getan, die X-T5 habe ich nie ausprobiert), das Objektiv ist allerdings wirklich der Flaschenhals. Wenn der AF mal sitzt, wenn das Motiv nicht ganz so nah ist, wenn es sich nicht ganz so schnell bewegt, wenn man sich darauf einstellt, dass es diese kleinen Verzögerungen gibt… wenn, wenn, wenn… dann klappt das alles ganz wunderbar, die VI macht richtig viel Spaß und man kann damit tolle Aufnahmen machen. Man sollte sich dessen aber bewusst sein bzw. sich damit arrangieren können/wollen.

Mir ist bei dem Thema auch ziemlich egal, ob ein Vergleich mit einer Systemkamera fair/sinnvoll/angebracht ist – mein Sony-System (A7RV) ist in dem Bereich einfach meine Referenz und allein unbewusst vergleiche ich deshalb damit. Und da erfordert die X100VI zumindest ein Umdenken bzw. eine gewisse Kompromissbereitschaft. Wie zu erwarten war.

 

[Fotofan56]

Die beste Referenz wäre ja ein User, der eine X-H2 oder X-T5 mit z.B. XF23 1.4 MkII neben der X100VI hätte und idealerweise weise seine X100V noch nicht verkauft hätte . Dann könnte man die V gegen die VI testen und das Potential des Prozessors an 40MP bei einer Linse mit LM gegen den o.g. Flaschenhals AF-Motor an der internen Linse.

 

[bl:nd]

Der Vollständigkeit halber, nachdem du den »Flaschenhals« explizit aufgegriffen hast: das bedeutet freilich nicht, dass das Objektiv oder die Kombination aus Objektiv und Sensor nicht gut nutzbar wäre. Es ist nur einfach spürbar, dass der AF schneller sein könnte, als es das Objektiv erlaubt. Und das ist halt schade, weil sichs bisschen anfühlt wie alte Reifen am neuen Auto.

Noch ein Faktor, neben der Geschwindigkeit: der AF-Motor ist wie gehabt auch gut hörbar, was das Ganze vielleicht (subjektiv) ein wenig angestaubt wirken lässt. Auch hier wieder: das sieht man den Bildern am Ende nat. nicht an, sobald es Umgebungsgeräusche gibt ist das sowieso egal und es war vorab bekannt. Aber es geht halt auch schon eine ganze Zeit lang anders. Und wenn man dann gerade seine nagelneue Kamera für auch nicht ganz günstige 1.800,- in der Hand hat, wird man dadurch halt nochmal zusätzlich an den nicht mehr ganz so aktuellen AF-Motor erinnert. Ist aber vielleicht auch ein Vorteil – dann denkt man direkt dran, dass man bisschen nachsichtiger sein muss

 

[Fotofan56]

Noch ein Faktor, neben der Geschwindigkeit: der AF-Motor ist wie gehabt auch gut hörbar, was das Ganze vielleicht (subjektiv) ein wenig angestaubt wirken lässt.

Ja das stimmt wohl. Auch das alte 35 1.4 ist an den neuen Kameras deutlich schneller. Da man es aber hört, denkt man nicht, dass es schnell ist. Im Übrigen ist ja auch die Frage, was das für die Kompaktheit bedeuten würde, wenn man in einer - und in ist da ja wörtlich gemeint - einen LM verwenden würde. Ich fürchte, das aktuelle Design wäre dann nicht mehr haltbar.

 

[Ronnie.Frown]

Meine X100VI ist Freitagmittag angekommen und ich konnte sie die letzten knapp drei Tage testen. Wie ein paar Posts weiter oben bereits geschrieben, war ich mehrere Jahre mit der X-T2, X-H1 und X-T4 unterwegs, bevor ich vor einem Jahr aufgrund anhaltender Unzufriedenheit mit dem Autofokus zur Sony A7IV gewechselt bin. Bei Sony ist auch nicht alles Gold, was glänzt: Display, Sucher und IBIS waren für mich ein merklicher Rückschritt zur X-T4, aber sich endlich keinerlei - wirklich keinerlei - Gedanken mehr um den AF machen zu müssen, wiegt die genannten Nachteile für mich auf.

Nun aber zur X100VI: Ich habe sie angeschafft, da ich demnächst zum ersten Mal Vater werde und mich der Gedanke einer Immer-Dabei-Kamera gereizt hat, denn das ist die A7VI für mich definitiv nicht. Und wow, so handlich, klein und kompakt, das hatte ich zuletzt, bevor ich 2008 meine erste DSLR gekauft habe. Und die Kompaktheit ist auch das, was man meiner Meinung nach vor jedes "aber" stellen muss - man erkauft sich diese eben mit ein paar Abstrichen. Fuji hätte das Objektiv vermutlich einem Update unterziehen sollen - aber vielleicht haben sie das auch versucht, und sind zu dem Schluss gekommen, dass da bei der kompakten Bauweise einfach nicht viel mehr herauszuholen ist? Der AF ist wirklich ziemlich träge und dieses Geräusch beim Fokussieren erinnert mich an eigentlich längst vergangene Zeiten Was mich aber wirklich stört: Die AF-Genauigkeit (nicht Geschwindigkeit) ist im Vergleich zu meiner alten X-T4 schon besser geworden, aber leider ist da immer noch viel Luft zu meiner A7VI. Da frage ich mich, ob die kompakte Bauweise des Objektivs auch Einfluss auf die Genauigkeit hat - das doch vermutlich eher weniger? Ich habe nur sehr wenig Möglichkeit gehabt, die X100VI für Portraits zu testen, aber bei den paar, die ich machen konnte, war die Augenerkennung nur "okay" und saß bspw. bei leicht schrägem Kopf auf einmal am Übergang vom Brillenbügel zur Ohrmuschel - WTF Fuji? Sorry, das ist doch nicht zeitgemäß. Hat dann aber wohl eher mit der Software zu tun.

Zur Abbildungsleistung des Objektivs: Bei f/2 ist das Zentrum in Ordnung, der Rest fällt deutlich ab, bei f/5.6 sind dann auch die Ränder ganz in Ordnung. Vielleicht wäre da mehr drin gewesen, aber auch hier muss man wieder die kompakte Bauweise bedenken. Kurzer Äpfel und Birnen-Vergleich, aber für den Umsteiger vielleicht interessant zu wissen, wenn es um die Erwartungshaltung geht: Jedes einzelne Foto der A7VI mit dem 35er GM bei f/1.4 ist schärfer als jedes Foto der X100VI bei jeder Blende (auch f/5.6, f/8, f/11) bis ca. f/5.6, auch als jedes Foto, das ich jemals in 7 Jahren Fuji mit den Linsen 23/1.4, 56/1.2, 16-55/2.8 oder 50-140/2.8 bis ca. f/5.6 gemacht habe. Da muss man sich an den leichten Matsch die merklich geringeren Details im Bild - ja, so kommt es mir nach einem Jahr Sony vor - erstmal wieder gewöhnen. Allerdings ist das für meine Zwecke zum Glück nicht relevant, fällt aber eben schon deutlich auf.

Ich hatte das ValueTech-Video heute Nachmittag auch zufällig gesehen. Ich fand deren Videos bislang eher nüchtern, aber hier haben sie die Kritik gut auf den Punkt gebracht, wie auch bereits geschrieben wurde. Mein bisheriges Fazit: AF-Geschwindigkeit und leider auch AF-Genauigkeit sowie die Abbildungsleistung fallen schlechter aus, als ich das erwartet habe. Ich betrachte die Kamera nach den drei Tagen jetzt eher als den charmanten, etwas zickigen, aber vor allem kompakten Begleiter mit "Charakter" in der Abbildung. Aber wenn ich mir dann den Preis von 1.800,- EUR in Erinnerung rufe, frage ich mich doch, ob man da nicht etwas mehr erwarten könnte, statt sich das Ganze als Kamera mit Charakter schönzureden Nächstes Wochenende sind wir für paar Tage weg, da werde ich die X100VI noch mal genauer unter die Lupe nehmen und danach hoffentlich auch wissen, ob ich sie behalten werde.

Edit 05.03.24: Nachdem ich mir noch mal die alten RAWs meiner X-T4 angeschaut habe, wollte ich doch ein paar Aussagen in diesem Beitrag entschärfen (durchgestrichen).