Gast_48373
Guest
Aufgrund persönlicher Unsicherheit zum Verhalten im Forum hatte ich vor wenigen Stunden einen Thread mit einer entsprechenden Frage aufgemacht, dieser wurde jedoch
- erst von einem Super-Moderator, welcher mich kurz vorher für ein angebliches Off-Topic verwarnt hatte, selbst mit einem Off-Topic-Text abgelenkt und
- anschließend von einem weiteren Super-Moderator unter bewusster Verzerrung des Themas und Unterstellung eines Zieles, welches ich nicht hatte, einfach geschlossen.
Da meine eigentliche Frage damit unbeantwortet geblieben ist und ich PNs anderer User entnehmen kann, dass sie ähnliche Unsicherheit bis Resignation verspüren, halte ich es für hilfreich, wenn mindestens die folgenden Punkte vielleicht doch einmal öffentlich beleuchtet und genauer spezifiziert werden.
Dies würde vielen Usern hier helfen, besser zu verstehen, wann ein Verstoß gegen die Boardregeln vorliegt und sich so von vornherein besser an selbige zu halten.
1.) Ab wann ist ein Beitrag off-topic?
Die Antwort "wenn sie vom Thema abweicht" ist dabei keine Antwort, weil sie nur den Begriff "off-topic" ("neben dem Thema") übersetzt, ihn aber nicht genauer erläutert. Pauschal lässt sich diese Frage sicherlich auch nicht beantworten; es dürfte aber vermutlich helfen, wenn verschiedene Moderatoren Beispiele bringen, an denen sich der gemeine User etwas konkreter als an obigem abstrakten Wortlaut orientieren kann.
Wenn man von jemandem beleidigt wurde, ist klar, dass man gemäß der Boardregeln nicht auf die gleiche Art zu antworten hat, sondern höchstens den Meldeknopf benutzen kann. Trotzdem ergibt sich oft genug die Frage:
2.) Ist bereits die bloße (kurze) Empörung über die erhaltene Beleidigung ohne detailliertere Antwort oder Rückbeleidigungen eine Verwarnung wert, z.B. wegen "off-topic"?
Wenn man eine Verwarnung erhalten hat, mit der man nicht einverstanden ist, kann man sich laut geltender Regelung an den Boardbetreiber wenden. Da Thomas jedoch vermutlich genug um die Ohren hat, wäre es sicherlich hilfreich, wenn man Probleme im direkten Gespräch mit dem jeweiligen Moderator klären könnte. Dies scheiterte jedoch bisher oft genug daran, dass auf Argumente der Nutzer mit Standardfloskeln geantwortet wird, jedoch ohne darzulegen, warum oder wodurch genau bestimmte Regeln verletzt worden sein sollen (ist off-topic WEIL die Frage des TO.. / ist beleidigend WEIL der und der Begriff..). In anderen Fällen wird von Moderatoren die Kommunikation sogar ganz abgebrochen. Beides führt dann jedes Mal zu Eskalation über Thomas oder weiteren Vorbehalten zwischen Userschaft und Moderatoren.
3.) Könnten sich also jene Moderatoren hier in eine Liste eintragen, die versprechen, Moderator-Aktionen künftig detailliert (ohne Floskeln) zu begründen und bestmöglich auf Argumente der Betroffenen einzugehen?
Im Umkehrschluss wüssten die User dann auch gleich, bei wem sie sich den Aufwand sparen können oder - im Extremfall - welche Unterforen sie künftig meiden.
Schlussendlich kommt es manchmal vor, dass nach Konflikten zwischen Usern und Moderatoren Fragen hier im Support-Forum gestellt werden, insbesondere wenn der User endlich Klarheit haben möchte, was er genau darf und was nicht, um nicht ständig anzuecken. Wie bereits erwähnt sind die Regeln dabei keine große Hilfe, da sie in vielen Situationen zu unspezifisch sind. Stellt der User dann also hier die Frage, wird sie aber oft nur als Beleidigtsein des Users interpretiert und sowohl dadurch als auch durch die Wiederholung der Floskeln komplett von der eigentlichen Frage abgelenkt. Manchmal wird anschließend auch gleich abgeschlossen, bevor der User diese (gewollte?) Missinterpretation korrigieren oder argumentieren kann.
4.) Analog zu 3. hier also die Frage, welche Moderatoren sich dazu verpflichten würden, auf diese fragwürdigen Arten der Gesprächsführung zu verzichten und sich solange einer Diskussion zu stellen, bis man entweder einen Konsenz gefunden hat oder auch eine überwiegende Zahl der im jeweiligen Thread mitschreibenden User eine Fortführung der Diskussion für sinnlos hält.
Diese 4 Fragen - insbesondere aber die Selbstverpflichtungen in den letzten beiden - verlangen den Moderatoren sicherlich viel ab und Moderatoren sind auch nur Menschen. Menschen, die wie jeder Andere ebenfalls nur zu einem gewissen Grad belastbar sind oder ebenfalls Fehler machen. Das ist alles gar nicht das Thema. Aus meinen eigenen Erfahrungen und dem Feedback, welches ich per PN erhalten habe, ist aber deutlich zu ersehen, dass Auseinandersetzungen zwischen Usern und Moderatoren aufgrund des Machtvorteils Letzterer beim User Misstrauen bis Ablehnung bewirken und den Moderatoren dadurch letztlich mehr Arbeit verschaffen. Umgekehrt haben einige Moderatoren aber auch schon erkannt, dass etwas mehr Offenheit im Umgang mit dem User ihnen später zugute kommt, wenn die User auf ihrer Seite stehen.
Ich hoffe also, mit diesem Thread etwas für das Forum und für das Verhältnis zwischen Usern und Moderatoren zu schaffen. Sollte das von Seiten des Betreibers (Thomas) nicht gewünscht sein, würde ich ihn - und nur ihn, er ist hier die oberste Instanz! - bitten, die ungewollten Stellen meines Posts zu streichen oder es notfalls ganz zu löschen. Es würde jegliches Vorurteil nur weiter schüren, wenn ein Moderator diesen Thread zu machte.
Abschließend und nur zur Sicherheit nochmal den expliziten Hinweis: Es geht hier ausschließlich um die oben gestellten Fragen. Es geht nicht um meine Verwarnung, nicht um den anderen Thread oder irgendwas. Jegliche Äußerung dazu oder auf persönlicher Ebene wäre (in dem Fall wohl recht eindeutig) off-topic!
Ich würde mich über rege Antworten der Moderatoren zu o.g. Fragen (nein das ist kein "Showdown") aber auch über weitere Fragen anderer User freuen. Beides unter der Prämisse
- freundlicher Ton
- keine persönliche Ebene
- für das bessere Verstehen der Boardregeln an Beispielen und
- im Interesse des besseren Vertrauens zwischen Usern und Moderatoren
(was nicht heißen soll, dass das grundlegend schlecht ist, bevor da wieder Diskussionen aufkommen).
Danke,
*****
- erst von einem Super-Moderator, welcher mich kurz vorher für ein angebliches Off-Topic verwarnt hatte, selbst mit einem Off-Topic-Text abgelenkt und
- anschließend von einem weiteren Super-Moderator unter bewusster Verzerrung des Themas und Unterstellung eines Zieles, welches ich nicht hatte, einfach geschlossen.
Da meine eigentliche Frage damit unbeantwortet geblieben ist und ich PNs anderer User entnehmen kann, dass sie ähnliche Unsicherheit bis Resignation verspüren, halte ich es für hilfreich, wenn mindestens die folgenden Punkte vielleicht doch einmal öffentlich beleuchtet und genauer spezifiziert werden.
Dies würde vielen Usern hier helfen, besser zu verstehen, wann ein Verstoß gegen die Boardregeln vorliegt und sich so von vornherein besser an selbige zu halten.
1.) Ab wann ist ein Beitrag off-topic?
Die Antwort "wenn sie vom Thema abweicht" ist dabei keine Antwort, weil sie nur den Begriff "off-topic" ("neben dem Thema") übersetzt, ihn aber nicht genauer erläutert. Pauschal lässt sich diese Frage sicherlich auch nicht beantworten; es dürfte aber vermutlich helfen, wenn verschiedene Moderatoren Beispiele bringen, an denen sich der gemeine User etwas konkreter als an obigem abstrakten Wortlaut orientieren kann.
Wenn man von jemandem beleidigt wurde, ist klar, dass man gemäß der Boardregeln nicht auf die gleiche Art zu antworten hat, sondern höchstens den Meldeknopf benutzen kann. Trotzdem ergibt sich oft genug die Frage:
2.) Ist bereits die bloße (kurze) Empörung über die erhaltene Beleidigung ohne detailliertere Antwort oder Rückbeleidigungen eine Verwarnung wert, z.B. wegen "off-topic"?
Wenn man eine Verwarnung erhalten hat, mit der man nicht einverstanden ist, kann man sich laut geltender Regelung an den Boardbetreiber wenden. Da Thomas jedoch vermutlich genug um die Ohren hat, wäre es sicherlich hilfreich, wenn man Probleme im direkten Gespräch mit dem jeweiligen Moderator klären könnte. Dies scheiterte jedoch bisher oft genug daran, dass auf Argumente der Nutzer mit Standardfloskeln geantwortet wird, jedoch ohne darzulegen, warum oder wodurch genau bestimmte Regeln verletzt worden sein sollen (ist off-topic WEIL die Frage des TO.. / ist beleidigend WEIL der und der Begriff..). In anderen Fällen wird von Moderatoren die Kommunikation sogar ganz abgebrochen. Beides führt dann jedes Mal zu Eskalation über Thomas oder weiteren Vorbehalten zwischen Userschaft und Moderatoren.
3.) Könnten sich also jene Moderatoren hier in eine Liste eintragen, die versprechen, Moderator-Aktionen künftig detailliert (ohne Floskeln) zu begründen und bestmöglich auf Argumente der Betroffenen einzugehen?
Im Umkehrschluss wüssten die User dann auch gleich, bei wem sie sich den Aufwand sparen können oder - im Extremfall - welche Unterforen sie künftig meiden.
Schlussendlich kommt es manchmal vor, dass nach Konflikten zwischen Usern und Moderatoren Fragen hier im Support-Forum gestellt werden, insbesondere wenn der User endlich Klarheit haben möchte, was er genau darf und was nicht, um nicht ständig anzuecken. Wie bereits erwähnt sind die Regeln dabei keine große Hilfe, da sie in vielen Situationen zu unspezifisch sind. Stellt der User dann also hier die Frage, wird sie aber oft nur als Beleidigtsein des Users interpretiert und sowohl dadurch als auch durch die Wiederholung der Floskeln komplett von der eigentlichen Frage abgelenkt. Manchmal wird anschließend auch gleich abgeschlossen, bevor der User diese (gewollte?) Missinterpretation korrigieren oder argumentieren kann.
4.) Analog zu 3. hier also die Frage, welche Moderatoren sich dazu verpflichten würden, auf diese fragwürdigen Arten der Gesprächsführung zu verzichten und sich solange einer Diskussion zu stellen, bis man entweder einen Konsenz gefunden hat oder auch eine überwiegende Zahl der im jeweiligen Thread mitschreibenden User eine Fortführung der Diskussion für sinnlos hält.
Diese 4 Fragen - insbesondere aber die Selbstverpflichtungen in den letzten beiden - verlangen den Moderatoren sicherlich viel ab und Moderatoren sind auch nur Menschen. Menschen, die wie jeder Andere ebenfalls nur zu einem gewissen Grad belastbar sind oder ebenfalls Fehler machen. Das ist alles gar nicht das Thema. Aus meinen eigenen Erfahrungen und dem Feedback, welches ich per PN erhalten habe, ist aber deutlich zu ersehen, dass Auseinandersetzungen zwischen Usern und Moderatoren aufgrund des Machtvorteils Letzterer beim User Misstrauen bis Ablehnung bewirken und den Moderatoren dadurch letztlich mehr Arbeit verschaffen. Umgekehrt haben einige Moderatoren aber auch schon erkannt, dass etwas mehr Offenheit im Umgang mit dem User ihnen später zugute kommt, wenn die User auf ihrer Seite stehen.
Ich hoffe also, mit diesem Thread etwas für das Forum und für das Verhältnis zwischen Usern und Moderatoren zu schaffen. Sollte das von Seiten des Betreibers (Thomas) nicht gewünscht sein, würde ich ihn - und nur ihn, er ist hier die oberste Instanz! - bitten, die ungewollten Stellen meines Posts zu streichen oder es notfalls ganz zu löschen. Es würde jegliches Vorurteil nur weiter schüren, wenn ein Moderator diesen Thread zu machte.
Abschließend und nur zur Sicherheit nochmal den expliziten Hinweis: Es geht hier ausschließlich um die oben gestellten Fragen. Es geht nicht um meine Verwarnung, nicht um den anderen Thread oder irgendwas. Jegliche Äußerung dazu oder auf persönlicher Ebene wäre (in dem Fall wohl recht eindeutig) off-topic!
Ich würde mich über rege Antworten der Moderatoren zu o.g. Fragen (nein das ist kein "Showdown") aber auch über weitere Fragen anderer User freuen. Beides unter der Prämisse
- freundlicher Ton
- keine persönliche Ebene
- für das bessere Verstehen der Boardregeln an Beispielen und
- im Interesse des besseren Vertrauens zwischen Usern und Moderatoren
(was nicht heißen soll, dass das grundlegend schlecht ist, bevor da wieder Diskussionen aufkommen).
Danke,
*****
Wenn ein Moderator welch ein solch grosses Forum betreuen muss auch nocht jede Aktion detalliert begründen muss, dann hat der doch keine Zeit mehr zu fotografieren. 
