Das sehe ich ganz genauso - bei den Preisen sollte das alles perfekt und erheblich länger funktionieren. Zu meinen Analogzeiten habe ich sehr gerne mit Leica fotografiert.
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Nach Sensorproblem M9/MM: Sensorwechsel oder Upgrade auf M(240)?
- Themenersteller Klaus in SH
- Erstellt am
Das sehe ich ganz genauso - bei den Preisen sollte das alles perfekt und erheblich länger funktionieren. Zu meinen Analogzeiten habe ich sehr gerne mit Leica fotografiert.
Ich denke das ist auch der Grund, warum die Frage so schwer zu beantworten ist. Tausch gegen eine M oder M-P sind eben doch nur ein Kompromiss, der vieleicht für wenige ein bessere Option ist.
Ich habe das selbe Problem, und bin nur deswegen noch am überlegen, weil Leica keine Lösung hat. Ein Tausch des Sensors verschiebt das ganze vieleicht für 2-3 Jahre. Ich bin immer noch am Hoffen, dass sie eine nachhaltige Lösung finden, dann stellt sich zumindest mir die Frage Kamera- oder Sensortausch nicht mehr.
Ich habe das selbe Problem, und bin nur deswegen noch am überlegen, weil Leica keine Lösung hat. Ein Tausch des Sensors verschiebt das ganze vieleicht für 2-3 Jahre. Ich bin immer noch am Hoffen, dass sie eine nachhaltige Lösung finden, dann stellt sich zumindest mir die Frage Kamera- oder Sensortausch nicht mehr.
Wie bereits geschrieben ist das Upgrade für den Kunden aus meiner Sicht keine Lösung, die sich für ihn rechnet. Will er allerdings im digitalen M-System bleiben, bleibt ihm immer weniger eine Alternative. Mittlerweile ist bei den Nachbarn zu lesen, dass Betroffene voraussichtlich im April darüber verständigt werden wann ein "zeitnaher" Austausch möglich ist. Die M9 und deren Derivate wird derweil immer mehr an Wert verlieren.
Ob Upgrade oder Reparatur hängt ja stark von den Präferenzen des Einzelnen ab.
Zu einem Upgrade wird niemand gezwungen, das ist ein Angebot, das passt oder halt auch nicht.
Will ich die M9 mit dem CCD Sensor weiterbenutzen (dafür gibt es ja gute Gründe) ist ein Sensortausch, der zudem auch für Kameras ausser der Garantiezeit kostenlos durchgeführt wird, das logische Vorgehen.
Konjunktiv:
Wollte ich eine m240 mit CMOS würde ich das Upgrade-Angebot nutzen.
Eine M240 kostet derzeit 6500 Euro, bei einem Aufpreis von 3000-3500 Euro wird die Alte also mit 3000-3500 in Zahlung genommen. Das ist kein schlechtes Angebot, bei Privatverkauf ist der Preis nicht zu erzielen.
Gruss Sepp
Zu einem Upgrade wird niemand gezwungen, das ist ein Angebot, das passt oder halt auch nicht.
Will ich die M9 mit dem CCD Sensor weiterbenutzen (dafür gibt es ja gute Gründe) ist ein Sensortausch, der zudem auch für Kameras ausser der Garantiezeit kostenlos durchgeführt wird, das logische Vorgehen.
Konjunktiv:
Wollte ich eine m240 mit CMOS würde ich das Upgrade-Angebot nutzen.
Eine M240 kostet derzeit 6500 Euro, bei einem Aufpreis von 3000-3500 Euro wird die Alte also mit 3000-3500 in Zahlung genommen. Das ist kein schlechtes Angebot, bei Privatverkauf ist der Preis nicht zu erzielen.
Gruss Sepp
und nochmal: immer ergänzen: "so lange es den Sensor noch gibt" und "niemand weiß, wie lange es noch einen Austausch gibt".
Die Lebenszeit der M9 ist somit ziemlich begrenzt. Schon dass Leica sich nach 2 Monaten immer noch so bedeckt hält, sollte doch zu denken geben.
Ich sehe diese Rechnung freilich etwas anders.
Die M9 ist eine Kamera mit einem seit langem herstellerseitig bekannten Mangel. Für diesen Mangel dürfte der Kunde - besonders dann, wenn die Kamera noch in Gewährleistung ist - was insbesondere für M9-P, M-E und Mono gilt, aber auch für M9, wenn Garantie zugekauft wurde - gar nichts zahlen. Er hat ja nie eine mängelfreie Kamera gehabt und müsste demnach eine mängelfreie Austauschkamera erhalten.
Stattdessen darf er für eine mängelfreie Kamera aufzahlen und hat damit im Endeffekt mehr bezahlt als einst für seine CCD-M.
Ich würde an deiner Stelle den Sensor tauschen lassen und bei mangelndem Vertrauen, auf den neuen Sensor, die Knipse verkaufen. Und wenn es nicht unbedingt Kleinbild sein muss, M8. Wenn´s denn CCD bleiben muss. Interessanterweise steigen die Preise für die M8 wieder.
Ich bin vor genau einem Jahr von M9 auf M8 umgestiegen. Nicht bereut.
Ich bin vor genau einem Jahr von M9 auf M8 umgestiegen. Nicht bereut.
Ich würde an deiner Stelle den Sensor tauschen lassen und bei mangelndem Vertrauen, auf den neuen Sensor, die Knipse verkaufen. Und wenn es nicht unbedingt Kleinbild sein muss, M8. Wenn´s denn CCD bleiben muss. Interessanterweise steigen die Preise für die M8 wieder.
Ich bin vor genau einem Jahr von M9 auf M8 umgestiegen. Nicht bereut.
Da wäre ich aber nun vorsichtig. Auch die M8 kannte/kennt Sensorthemen. Ich selbst habe denselben Sensorfehler bei beiden, sowohl M8 als auch M9 gehabt: Streifenbildung bei ISO > ca. 400 (horizontal im unteren linken Quadranten bei der M8, vertikal in der rechten Hälfte bei der M9). Bei der M9 haben sie es auf Kulanz gemacht (obgleich das hier diskutierte Symptom, auf das der kostenlose Tausch sich bezieht, ein anderes ist). Bei der M8 aber hat es mich damals 640 EUR gekostet. Das fand ich schon krass, denn auch bei der M8 war der Neupreis nicht von schlechten Eltern und hätte eine dauerhaftere Qualität erwarten lassen.
Ich habe den Sensor tauschen lassen und werde es sobald der verbesserte Sensor erscheint erneut tun.
Für Skeptiker: http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=146556&highlight=schopf
Ein Upgrade ist für nicht interessant da ich die zusätzlichen Features der M nicht benötige und wohl Ende des Jahres ein Nachfolger in Sicht sein wird.
Wenn man LiveView benötigt oder extreme Weitwinkelobjektive verwenden möchte ist ein Upgrade durchaus interessant.
Für Skeptiker: http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=146556&highlight=schopf
Ein Upgrade ist für nicht interessant da ich die zusätzlichen Features der M nicht benötige und wohl Ende des Jahres ein Nachfolger in Sicht sein wird.
Wenn man LiveView benötigt oder extreme Weitwinkelobjektive verwenden möchte ist ein Upgrade durchaus interessant.
Mein Englisch ist vielleicht nicht so gut ... 
- aber ich lese da nichts davon, dass Leica einen neu konstruierten Sensor einbaut.
Meinem denglischen Verständnis nach suchte Leica den ganzen Dezember hindurch nach einer Lösung, und man weiß, dass das nicht "[4] Jahre dauern kann, weil der Sensor dann schon veraltet ist. Ja, man tauscht den defekten Sensor aus - aber weder steht da, wie lange (keine 4 Jahre?), noch, gegen was für einen Sensor.
Sollte meine Übersetzung stimmen, so kann man daraus in keiner Weise einen Tausch gegen ein neues Sensormodell ableiten. Und auch nicht, dass Leica noch danach sucht.
- aber ich lese da nichts davon, dass Leica einen neu konstruierten Sensor einbaut.Meinem denglischen Verständnis nach suchte Leica den ganzen Dezember hindurch nach einer Lösung, und man weiß, dass das nicht "[4] Jahre dauern kann, weil der Sensor dann schon veraltet ist. Ja, man tauscht den defekten Sensor aus - aber weder steht da, wie lange (keine 4 Jahre?), noch, gegen was für einen Sensor.
Sollte meine Übersetzung stimmen, so kann man daraus in keiner Weise einen Tausch gegen ein neues Sensormodell ableiten. Und auch nicht, dass Leica noch danach sucht.
Der Sensor ist nie das Problem der M9 gewesen. Warum also ein neuen Sensortyp entwickeln?
weil Sensor und Deckglas eine Einheit sind: da wird ja nicht einfach ein Glas auf das winzige Dingens gepappt. Das Ganze müsste also neu entwickelt und hergestellt werden.Der Sensor ist nie das Problem der M9 gewesen. Warum also ein neuen Sensortyp entwickeln?
Ist das für eine Firma finanziell rentabel? lohnt sich überhaupt die Produktion eines neuen CCD-Sensors für eine 6 Jahre alte Kamera?
Die Frage mag sich jeder selbst beantworten ...
Ist das für eine Firma finanziell rentabel? lohnt sich überhaupt die Produktion eines neuen CCD-Sensors für eine 6 Jahre alte Kamera?
Die Frage mag sich jeder selbst beantworten ...
Es kann aber auch eine Kamera betreffen, die nur 6 Stunden alt ist. Kameras mit diesem Sensor gibt es nämlich bei Leica, nach wie vor, noch zu kaufen.
das stimmt - aber zu richten hat man sich nach den ältesten Kameras mit diesem Sensor. Und das ist die M9, vorgestellt am 09.09.09, um genau zu sein.
Oh doch: da wird einfach nach Kundenspezifikation ein Deckglas auf den fertig produzierten Sensor gepappt. Für viele industrielle Anwendungen reicht ein SW-Sensor mit anderen Anforderungen an das Deckglas, siehe auch die Monochrom (die enthält ja den Sensor der M9).
Allerdings wird man den alten Sensor nicht einfach von seiner Platine trennen können . . .
weil Sensor und Deckglas eine Einheit sind: da wird ja nicht einfach ein Glas auf das winzige Dingens gepappt. Das Ganze müsste also neu entwickelt und hergestellt werden.
Ist das für eine Firma finanziell rentabel? lohnt sich überhaupt die Produktion eines neuen CCD-Sensors für eine 6 Jahre alte Kamera?
Die Frage mag sich jeder selbst beantworten ...
Kostenfreier Tausch in einen passender Ersatzsensor (Nachfolger z.B.) inkl. zusätzlicher Bauteile - aber das schmeckt ja einigen auch nicht...
Leica ist sicherlich nicht grundlos so kulant, sondern weil die keins auf die Finger wollen. Firmen verschenken nichts - auch nicht Leica... Hast du schon richtig erkannt
Mein Englisch ist vielleicht nicht so gut ...
Sollte meine Übersetzung stimmen, so kann man daraus in keiner Weise einen Tausch gegen ein neues Sensormodell ableiten. Und auch nicht, dass Leica noch danach sucht.
Das steht doch:
1. Leica is working on finding/developing a new glass cover for the CCD sensor.
Falls dein Englisch wirklich nicht ausreicht - Leica arbeitet an einer Lösung für das Deckglas. Nix Sensor, der bleibt
Bitte beachten!
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=12932400&postcount=26
Dieser Thread hat ein konkretes Thema!
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