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FT L1: Der Thread

AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Hier im Oly Forum ein Statement von Olympus in Deutsch ......

http://oly-e.de/news.php4?showmax=4#149
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Naja, vom Design der Panasonic kann man ja durchaus geteilter Meinung sein, aber ein positives hat es: Niemand kann mehr die E-300 als Klotz bezeichnen, denn den Platz nimmt ja nun eindeutig die neue Panasonic ein :p :evil:

Obwohl ein paar Dinge an der Panasonic für mich schon interessant sind, und das ist vor allem das Bedienkonzept, das mich an meine erste analoge SLR erinnert (lang lang ists her *träum*). Das gefällt mir sehr gut.

Vom Leica-Objektiv will ich gar net reden, wenn das in der Preisgestaltung halbwegs vernünftig ist, ist es für mich das neue Standardobjektiv :D (obwohl ich gegenteiligeres befürchte :( ). Aber was solls: unbedingt brauch ich es nicht, es gibt noch viele andere Dinge im Leben, die wichtiger sind als das, denn Fotografie ist und bleibt nun mal "nur" mein Hobby.

In diesem Sinne
have a nice Day!
Christian
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Cephalotus schrieb:

Meiner Ansicht nach ist das Design der Pana. ziemlich unergonomisch, vor allem was das Halten mit der rechten Hand betrifft:
Das geht entweder so, wie im Bild 3955 dargestellt, mit "hohlem" Daumen, oder man muß die Kamera mit spitzen Fingern halten, denn wie will man sonst vermeiden, daß man mit der Daumenwurzel versehentlich auf die rechte Cursor-Taste kommt !?
Würde man diese Gerät richtig umgreifen, wie es mit Ausnahme der 350D im Prinzip bei allen Geräten heutzutage möglich ist, dann würde als nächster Minuspunkt die Position des Auslösers auffallen.

Das ganze ist für mich aus ergonomischen Gesichtspunkten eine mißlungene Designstudie aus aktuellem Outfit mit Elementen des Retrodesigns.

Gruß
Wolfgang
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Hallo,

und wer spanisch kann erfährt hier noch ein bisschen was. Aber auch ohne Spanisch sind ein paar neue Fotos zu sehen (Blitz draussen etc.)

http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2334

Gruß
Daniel
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Daniel C. schrieb:
und wer spanisch kann erfährt hier noch ein bisschen was. Aber auch ohne Spanisch sind ein paar neue Fotos zu sehen (Blitz draussen etc.)

http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2334

Interessant! Der "Prototyp" ist offensichtlich deutlich mehr als ein Holzmodell!

Englisch via Google-Sprachtools: http://64.233.179.104/translate_c?h...onic-Lumix-DMC-L1,1_2334&prev=/language_tools

Man erfährt auch, wie Blendenwahl ohne Blendenring geht. Über die A/B-Livemode-Unklarheiten allerdings nichts.

Ciao
Robert
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Gerhard2 schrieb:
Meiner Ansicht nach ist das Design der Pana. ziemlich unergonomisch, vor allem was das Halten mit der rechten Hand betrifft:
Das geht entweder so, wie im Bild 3955 dargestellt, mit "hohlem" Daumen, oder man muß die Kamera mit spitzen Fingern halten, denn wie will man sonst vermeiden, daß man mit der Daumenwurzel versehentlich auf die rechte Cursor-Taste kommt !?
Würde man diese Gerät richtig umgreifen, wie es mit Ausnahme der 350D im Prinzip bei allen Geräten heutzutage möglich ist, dann würde als nächster Minuspunkt die Position des Auslösers auffallen.

Das ganze ist für mich aus ergonomischen Gesichtspunkten eine mißlungene Designstudie aus aktuellem Outfit mit Elementen des Retrodesigns.

Gruß
Wolfgang

Ich glaube, die ziemlich ähnlich gebaute LC-1 hatte keine schlechten Kritiken beim handling bekommen (im Gegenteil) und die ersten "hand on reports" zur L-1 sprechen auch von einem sehr guten Handling.

Aber sowas ist ja eh immer extrem subjektiv, von daher...
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

rschroed schrieb:
Man erfährt auch, wie Blendenwahl ohne Blendenring geht. Über die A/B-Livemode-Unklarheiten allerdings nichts.

Ciao
Robert

Das ist doch schon längst alles geklärt:

"...The DMC-L1 uses the same Porro mirror system optical TTL viewfinder with optional live electronic preview on-screen as the Olympus E-330. We have since been informed that although most of the viewfinder and mirror box assembly is common to both the DMC-L1 and the E-330, the Panasonic does not employ a secondary live view sensor like the E-330 does. The E-330 uses this sensor to enable live view mode with the reflex mirror deployed to retain simultaneous TTL phase-detection autofocus (which is what most modern SLR cameras use). The DMC-L1 relies entirely on the 'main' sensor for live view autofocus, whereas the E-330 only offers manual focus in this mode. Therefore there is no light loss to feed a secondary live view sensor, as in the E-330, but live view mode contrast detection autofocus using the main sensor in the DMC-L1 is likely to be slower and less reliable in low light than TTL mode autofocus...."

http://dpnow.com/2510.html
 
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Cephalotus schrieb:
"...The DMC-L1 uses the same Porro mirror system optical TTL viewfinder with optional live electronic preview on-screen as the Olympus E-330. We have since been informed that although most of the viewfinder and mirror box assembly is common to both the DMC-L1 and the E-330, the Panasonic does not employ a secondary live view sensor like the E-330 does. The E-330 uses this sensor to enable live view mode with the reflex mirror deployed to retain simultaneous TTL phase-detection autofocus (which is what most modern SLR cameras use). The DMC-L1 relies entirely on the 'main' sensor for live view autofocus, whereas the E-330 only offers manual focus in this mode. Therefore there is no light loss to feed a secondary live view sensor, as in the E-330, but live view mode contrast detection autofocus using the main sensor in the DMC-L1 is likely to be slower and less reliable in low light than TTL mode autofocus...."

http://dpnow.com/2510.html

Verstehe! Wo hab ich das denn jetzt übersehen ;)

Das heißt also, die Kamera verhält sich AF-technisch im Liveview-Modus wie eine Kompaktknipse, hat dafür jedoch einen helleren optischen Sucher. Ob das mal eine weise Entscheidung war? Der Liveview-Modus wird damit dann ja doch nur erheblich eingeschränkt nutzbar sein...

Robert
 
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rschroed schrieb:
Verstehe! Wo hab ich das denn jetzt übersehen ;)

Das heißt also, die Kamera verhält sich AF-technisch im Liveview-Modus wie eine Kompaktknipse, hat dafür jedoch einen helleren optischen Sucher. Ob das mal eine weise Entscheidung war? Der Liveview-Modus wird damit dann ja doch nur erheblich eingeschränkt nutzbar sein...

Robert

Abwarten. Ich sehe es umgekehrt, ich sehe einen vollwertigen Modus B im Gegensatz zur E-330.
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Da die L1 quasi der Nachfolger der Digilux2/PanaLC1 ist, ist sie m.E. ein absolutes Randprodukt für wenige Gefühlsmenschen. Von wegen tolles Handling, das ist doch lächerlich, ein elitäres Gefühl das wahrscheinlich ja. Alles nur auf edel und teuer gemacht ohne wirklich fototechnisch einen Fortschritt zu erzielen.
:grumble:

Das OIS ist zwar sehr sinnvoll aber für ein integriertes System bleibt nur das Warten auf einen gehäuseinternen Anti-Wackler. Der Blendenring am Objektiv ist für mich trotz der des OIS ein Designfrevel für die modernen 4/3 Kameras. Und der zu erwartene Preis für die Optik macht nicht traurig, sondern läßt fast jedem vernünftig denkenden Menschen nur von der Panaleica ganz trocken abwinken. :grumble:

Nicht das die neuen Produkte schlecht für 4/3 finde; schön dass sich schon jetzt abzeichnet, dass es für 4/3 konkurenzlose Vielvalt innerhalb eines Systems geben wird. :) Nur meine Wenigkeit muss das ganz sicher nicht haben. Ich habe ganz sicher erheblich mehr von einer E-330. ohne Leica-Optik. ;)
 
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rschroed schrieb:
Verstehe! Wo hab ich das denn jetzt übersehen ;)

Das heißt also, die Kamera verhält sich AF-technisch im Liveview-Modus wie eine Kompaktknipse, hat dafür jedoch einen helleren optischen Sucher. Ob das mal eine weise Entscheidung war? Der Liveview-Modus wird damit dann ja doch nur erheblich eingeschränkt nutzbar sein...

Robert

Nun der immense Vorteil wäre zumindest im Prinzip, dass das Spiegelgeklapper bei live view dann komplett entfallen könnte.

Außerdem wären so 100% Ansicht, live Histogramm etc denkbar, der Kompromiss, den man machen MUSS (es geht halt nunmal nicht, dass auf AF Sensor und Bildsensor das komplette Licht gleichzeitig fällt) ist dann eben der Verzicht auf den Phasen AF der DSLRs im live view Modus.

Wie mans macht ist es den Leuten nicht recht.

Die Oly baut einen extra Sensor ein, um genau das zu ermöglichen und das passt dann auch wieder nicht.

Man kann aber nunmal nicht alles haben.
 
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Bernhard W. schrieb:
Da die L1 quasi der Nachfolger der Digilux2/PanaLC1 ist, ist sie m.E. ein absolutes Randprodukt für wenige Gefühlsmenschen. Von wegen tolles Handling, das ist doch lächerlich, ein elitäres Gefühl das wahrscheinlich ja. Alles nur auf edel und teuer gemacht ohne wirklich fototechnisch einen Fortschritt zu erzielen.
:grumble:

Fotografie ist auch Gefühlssache. Schonmal drüber nachgedacht?
 
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Bernhard W. schrieb:
Da die L1 quasi der Nachfolger der Digilux2/PanaLC1 ist, ist sie m.E. ein absolutes Randprodukt für wenige Gefühlsmenschen. Von wegen tolles Handling, das ist doch lächerlich, ein elitäres Gefühl das wahrscheinlich ja. Alles nur auf edel und teuer gemacht ohne wirklich fototechnisch einen Fortschritt zu erzielen.
:grumble:

Das OIS ist zwar sehr sinnvoll aber für ein integriertes System bleibt nur das Warten auf einen gehäuseinternen Anti-Wackler. Der Blendenring am Objektiv ist für mich trotz der des OIS ein Designfrevel für die modernen 4/3 Kameras. Und der zu erwartene Preis für die Optik macht nicht traurig, sondern läßt fast jedem vernünftig denkenden Menschen nur von der Panaleica ganz trocken abwinken. :grumble:

Nicht das die neuen Produkte schlecht für 4/3 finde; schön dass sich schon jetzt abzeichnet, dass es für 4/3 konkurenzlose Vielvalt innerhalb eines Systems geben wird. :) Nur meine Wenigkeit muss das ganz sicher nicht haben. Ich habe ganz sicher erheblich mehr von einer E-330. ohne Leica-Optik. ;)

Für mich wäre die E-330 wohl auch die bessere Wahl, denn CF Karten, Akkus, Blitze(?) hab ich schon, außerdem finde ich eben das Schwenkdisplay attraktiv.

Trotzdem halte ich die L1 für sehr gelungen und für eine prima Ausnahme in diesem ganzen DSLR Einheitsbrei, auch wenn sie preislich vielleicht nicht meine Kragenweite ist. Die LC1 hatte auch ihre Fans. und ich fand sie ebenfalls sehr attraktiv. (mit einer Sony F717 zuhause hätte sich der Kauf halt für mich nicht wirklich rentiert)

Niemand wird ja zum Kauf gezwungen. Einfach weitergehen...

PS: Gottseidank gibt es noch ein paar wenige Hersteller, die an die Randgruppen denken und nicht nur an den massenmarkt. Mit dem kann ich mich nämlich in der derzeitigen Kamerawelt nicht so recht identifizieren...
Mir wäre eine teure (Nischen-)Kamera lieber, die ich mir für langfristig kaufe als so das übliche Plastik-Ramsch-Superzoom-Megapixel-30Programme-Produkt zum Schnäppchenpreis, das man sich im Jahreszyklus dann gegen das nächstbeste wieder austauscht, weil das nach einem Jahr veraltete Modell dann logischerweise jede technische Attraktivität (eine andere hatte es ja nie) verloren hat.
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

Cephalotus schrieb:
Nun der immense Vorteil wäre zumindest im Prinzip, dass das Spiegelgeklapper bei live view dann komplett entfallen könnte.
Ja - wenn bei hochgeklapptem Spiegel neben AF auch AE funktioniert. Bei der E-330 ist ja auch das nicht der Fall.
Außerdem wären so 100% Ansicht, live Histogramm etc denkbar, der Kompromiss, den man machen MUSS (es geht halt nunmal nicht, dass auf AF Sensor und Bildsensor das komplette Licht gleichzeitig fällt) ist dann eben der Verzicht auf den Phasen AF der DSLRs im live view Modus.
So ist es wohl.
Wie mans macht ist es den Leuten nicht recht.

Die Oly baut einen extra Sensor ein, um genau das zu ermöglichen und das passt dann auch wieder nicht.

Man kann aber nunmal nicht alles haben.
Es geht nicht darum, alles haben zu wollen. Es geht darum, die real existierenden Kompromisse sachlich zu untersuchen und zu beurteilen. Dazu gehört auch das Benennen der jeweiligen Nachteile. Und konkret ist jetzt die Lumix dran.

Das Ergebnis einer solchen Bewertung hängt natürlich auch von den individuellen persönlichen Anforderungen ab. Mir jedenfalls nützte ein Liveview-Mode in einer DSLR nichts, wenn die sich dabei AF-technisch auf Kompaktknipsen-Niveau herunterführe. Der eingeschränkte Kompaktkamera-AF und die damit verbundene Schnappschussuntauglichkeit war sicher nicht nur für mich einer der entscheidenden Gründe, irgendwann von der Kompakt-Oberklasse ins DSLR-Segment einzusteigen.

Und der DSLR-Liveview tritt jetzt mit dem Anspruch an, die Vorteile der Kompakten mit den Vorteilen der DSLR zu vereinen. Wenn es Panasonic hierbei nicht gelingt, den sensorbasierten AF gegenüber dem Kompaktniveau, das ich so kenne, erheblich zu verbessern, dann fehlt am Ende nun mal einer der wichtigsten Vorteile der DSLR. Mir persönlich würde der Kompromiss der E-330 dann doch wesentlich besser gefallen.

Grüße,
Robert
 
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rschroed schrieb:
Ja - wenn bei hochgeklapptem Spiegel neben AF auch AE funktioniert. Bei der E-330 ist ja auch das nicht der Fall.

Scheibenkleister :-(((

"...We had also originally assumed that Panasonic must have employed contrast-detection autofocus, similar to point and shoot cameras, in order to enable autofocus in their live view mode as the mirror is raised in this mode. But in reality, what the DMC-L1 does is temporarily deploy the mirror to lock focus using the TTL AF sensors, so the live view mode is interrupted during AF. This also means that live view mode AF is only usable for stationary subjects..."

http://dpnow.com/2510.html

Jetzt müsste mir nur noch einer erklären, warum das scheinbar so verdammt schwer ist, mit so einem Sensor auch einen AF durchführen zu können :grumble:

Die Sony R1 kanns doch auch *heul* *bodenstampf*

Mit der Einsparung von 5€ für irgeneinen Chip braucht mir bei der L1 keiner kommen...
 
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hmm das ist natürlich echt blöde gelöst.

Vor allem verstehe ich nicht, wieso sie das nicht in der E-330 auch gemacht haben. Also Knöpfchen drücken, Spiegel geht runter, fokussiert, Spiegel wieder hoch.

Stattdessen werden irgendwie doch sehr wahllos die live view features zwischen den beiden Kameras aufgeteilt. Hat da einer gewürfelt?¿?

Das ganze life view is von einer technischen Sicht der Dinge einfach noch zu sehr unausgegoren, wenn man mich fragt.

Da ist dann die E-330 wahrscheinlich, wenn man auf dies feature Wert legt, doch die bessere Wahl, denn mit dem Modus A kann man beim normalen "Rumknipsen" echt eine Menge anfangen. Aber bei der fehlt jeglicher Spiegelrunterklapp-AF in Modus B.

Wieso ??
 
AW: Panasonic-Die ersten Bilder

HAllo,

ja, das ist jetzt eine blöde Lösung. Damit wird die E-330 wieder deutlich attraktiver mit ihrem Live-Mode A. So doof sind die Olympus ja offenbar doch nicht ;)
Jetzt noch ein kleines FW-Update für die Pana-AF-Lösung im Live-View-Mode B ...

Ich habe am Wochenende für den hiesigen Kindergarten beim Fasching fotografiert. Oh, wie fein wäre da eine E-330 mit 1.4 30 gewesen ;)

Ach ja, was jetzt noch was sehr nettes wäre. So ein zwei Pancake-Objektive ... ;)

Gruß
Daniel
 
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Daniel C. schrieb:
Ach ja, was jetzt noch was sehr nettes wäre. So ein zwei Pancake-Objektive ... ;)

Tja, die Konkurrenz macht s vor: ein 21/3.2, das ist ca. 2,5 cm hoch. Ein 40/2.8, das ist wirklich kaum mehr als ein Objektivdeckel. Ein 70/2.4 oder so kommt angeblich auch noch und ist bestimmt auch recht klein...

...und die Bildwinkel sind nur x1,5 bei Pentax, d.h. für Oly wär das also dann ein 16/3.2 ;)
 
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So jetzt macht mal bitte halblang!

Der LiveView Modus ist für mich ein nettes Feature, aber deswegen wähle ich nicht speziell diese Kamera.

Der LiveView Mode ist für mich eine nette Idee für Makro-Aufnahmen, Landschaftsaufnahmen oder Aufnahmen mit langen Brennweiten, mehr oder weniger als Ersatz für SVA. Da ich in diesen Fällen eher mit manuellen Fokus arbeite ist mir die AF-Funktion absolut nicht wichtig.

Und nun die wirklich wichtige Frage: Wie oft werdet ihr den LiveView Mode nützen? Bei mir sind es sicher weniger als 1%!
 
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thaluke schrieb:
Und nun die wirklich wichtige Frage: Wie oft werdet ihr den LiveView Mode nützen? Bei mir sind es sicher weniger als 1%!
Bist Du Dir sicher?
Ich habe als "Zweite" noch so eine "alte" Canon G3 mit Dreh-und Schwenkdisplay. Wenn man die Möglichkeiten erst mal hat, ändern sich auch die Fotografiergewohnheiten.
Gruss
Manfred
 
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