D.h. die Vollformat-Kamerahersteller sind unfähig, weil man den Unterschied von Aps-c zu FF auch problemlos mit einem Wechsel von einer X-T5 zu einer X-H2s herstellen kann, und dafür nicht einen Sensor einbauen muss, der mehr als doppelt so groß ist?
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Evil-/Systemkamera Kleinbild als (kompakte) Low Light Ergänzung
- Themenersteller FrankCool
- Erstellt am
- Status
D.h. die Vollformat-Kamerahersteller sind unfähig, weil man den Unterschied von Aps-c zu FF auch problemlos mit einem Wechsel von einer X-T5 zu einer X-H2s herstellen kann, und dafür nicht einen Sensor einbauen muss, der mehr als doppelt so groß ist?
Keine Angst, dank den Testbildern von dpreview (die wirklich Gold wert sind), kann das jeder für sich nachprüfen.
Ich denke, dafür muss man nicht mal die 100% Ansicht bemühen. Mag sein, dass es aufgrund von Testfehlern Abweichungen gibt, aber so groß können diese Abweichungen gar nicht sein, das solche Unterschiede entstehen.
Wenn man beide auf die gleiche Größe skaliert (zB 16MPix) würde ich sogar sagen dass bei ISO 3200 (X-T5 und X-H2S) die X-T5 leicht im Vorteil ist.
Zudem: nicht mal Fujifilm bewirbt den Sensor der H2S mit einer Blendenstufe Vorteil. Bei dem stacked Sensor der H2S geht es vor allem um Geschwindigkeit und das ist eben mit 40 MPix (noch?!) nicht machbar.
Wie kommst du auf das schmale Brett? Danach müsste meine Mittelformatkiste ein Schrotthaufen sein, wenn ich das mal extrapoliere. Der Kern ist eher der, dass der Gewinn von T5 zu H2 durchaus bei einer Blende liegt. Es macht aber wenig Sinn, das Thema Sensorformat an dieser Stelle auszudiskutieren. Hier geht es um jemanden, der eine Lösung für ein Problem sucht, ohne arm zu werden. Und nicht darum, einen Cargokult um irgendwelche Kameras zu veranstalten und zu versuchen, alle anderen, die das nicht tun, als Dummköpfe darzustellen.
Vielleicht fällt hier ja noch jemanden eine brauchbare Empfehlung an den TO ein, für die er nicht gleich sein Haus beleihen muss.
Gruss aus Peine
wutscherl
Zuletzt bearbeitet:
Das ist sogar denkbar. Es kommt auf die "Ansichtweise" an. In dieser Form der Qualitätssicherung sehe ich persönlich allerdings nicht allzuviel Sinn. Ich würde eher das Bild der T5 auf das Format der H2S herunterrechnen.
Nein, tun sie nicht. Ich sehe, was ich sehe, wie ich es sehe. Und ich sehe halt den H2S- Sensor bei Lowlight als besser geeignet an. Das ist das, was ich sagen kann.
Gruss aus Peine
wutscherl
Keine Ahnung wie du darauf kommst: dpreview vergleich
Hast du schonmal mit T5 und H2S gearbeitet?
Das solltest du eigentlich wissen, die Aussage kommt ja von dir, nicht von mir. Ich habe sie nur hinterfragt.
Es war eine höfliche Art, dir zu zeigen, wie unsinnig die Behauptung ist. Physik und Mathematik sind dagegen, aber...
...an Physik und Mathematik glaubst du ja nicht.
Lass mich das verstehen: Du bezeichnest die, die an Physik und Mathematik glauben, als Kultisten? Und nicht jene, die irgendwelche gefühlten Unterschiede behaupten, die sie nicht belegen können? Du bist schon irgendwie interessant.
Nö nur mit der X-T3 und X-T30. Also ist der dpreview Vergleich Müll in deinen Augen?
...das Marketing einiger Anbieter auch. Wir sind hier immer noch bei den revolutionären Supersensoren mit den Mega- Qualitätssprüngen. Egal. wer sie baut und jeder hat den besten. Was bedeutet das denn für den Käufer?
Mit der Behauptung wäre ich vorsichtig. Hast du das studiert? Ich nicht. Aber ein bisschen was gelernt habe ich trotzdem darüber.
Vor allem die Leute, die mir immer erzählen wollen, dass das Gewünschte nur mit dem einen Sensor oder der einen Kamera funktioniert. Das war auch hier wieder zu beobachten. Testportale sehe ich nach ein paar nicht guten Erfahrungen nicht als Beleg für irgendwas an und als zitierfähigen Beleg schon gar nicht. Aber das kann durchaus ein Anreiz sein, sich bestimmte Dinge mal anzusehen. Mittlerweile geht es mir nicht mehr um irgendwelche neuen Produkte oder Systeme. Ich habe was Gutes und werde das auch nicht so einfach ändern. Und dem TO würde ich auch raten, so vorzugehen. Z.b. habe ich meine T2/Pro2- Kombi erst nach acht Jahren durch T5/H2S ersetzt, weil der Wechsel für mich erst damit wieder einen größeren Fortschritt darstellt.
Was wäre denn dein Rat an den TO. Was sollte er denn tun oder kaufen? Aus deiner Sicht. Wir nageln uns hier mit etwas fest, das mit dem Thema nur wenig zu tun hat und zudem immer wieder diskutiert wird. Das würde mich mal interessieren.
Gruss aus Peine
wutscherl
Zuletzt bearbeitet:
Siehe oben. Es ist nur nicht der alleinseligmachende Beweis für etwas. Am Ende kann man nur für sich selbst ein Optimum finden.
Meine Frage auch an dich: Was sollte der TO denn aus deiner Sicht tun, um aus seinem Lowlight- Problem herauszukommen?
Gruss aus Peine
wutscherl
Zuletzt bearbeitet:
Warum macht ihr das denn dann immer wieder?
Es gibt kaum eine Kaufberatung, die nach spätestens 15 Beiträgen nicht ins Off-Topic abdriftet.
Was soll das?
Na ja, so Off-Topic ist das mit der H2S nicht. Wenn es stimmen würde, wäre es ja durchaus bei den vorhandenen Objektiven eine Alternative zu KB. Vor allem würde man die 1EV nicht wieder verlieren, weil man wegen der Schärfentiefe nicht abblenden müsste.
Mit Leuten, die nie konkret antworten sondern immer seitlich wegdriften, andere, faktenbasierte Meinungen ganz nebenbei als Kultisten abkanzeln (so offensichtlich widersinnig das auch sein mag) und sich dafür nicht einmal rechtfertigen, mit Leuten, die mit Worten so leichtfertig umgehen, lohnt sich eigentlich keine Diskussion.
Wovon schwurbelst du jetzt schon wieder? Du bist hier der einzige, der von einem Supersensor redet. Merkst du manchmal auch selbst, was du von dir gibst?
Als Informatiker habe ich mich durchaus mit Themen wie Mathematik und Logik befasst, wobei für die Erkenntnis, dass keine Voodoo-Magic den Sensorvorteil eines viel größeren Sensor einfach so aufhebt, eigentlich die Grundrechnungsarten genügen.
Nein, eigentlich nicht. Es wurde eigentlich sachlich erklärt, warum ein größerer Sensor den Zielen des OP nicht gerecht wird. Dem gibt es eigentlich auch nichts mehr hinzuzufügen.
Ich habe keinen Rat, weil alles schon gesagt wurde. Die Ziele des OP lassen sich einfach nicht erreichen, so, wie er sich das vorstellt. Aber wenn jemand von einem Voodoo-Sensor fantasiert, der Vollformat-Leistung mit APS-C-Sensor verspricht, dann erlaube ich mir, das zu hinterfragen, sonst glaubt's der OP am Ende noch und versenkt so Geld.
Erwartungshaltung anpassen oder Entrauschungstools benutzen. Oder für mehr Licht sorgen. Wurde auch alles schon erwähnt in den letzten über 90 Beiträgen.
FrankCool
Themenersteller
Ja, das hatte ich ja bereits zusammengefasst so machen zu wollen.
Da das in dieser Diskussion etwas untergegangen zu sein scheint, nochmals vielen Dank für eueren Input.
Dieser hat mir eine Menge Geld und auch Nerven gespart.
Es ist immer wieder gut die Sichtweisen von anderen Fotografiebegeisterten zu sehen um seine eigene etwas auf Kurs halten zu können.
Parallel hatte ich mir ja ein paar ZF NEFs geladen, diese fand ich extrem gut muss ich sagen.
Wenn mir irgendwann mal auf dem Gebrauchtmarkt eine günstige ZF in 2,3 Jahren über den Weg läuft, warum nicht.
Das aktuelle GAS ist auf jeden Fall geheilt, was immer eine sehr gute Sache ist.
@scorpio
Von meiner Seite kann dann zu.
Grundsätzlich ist es besser High ISO, egal an welchem Sensor, so weit wie möglich vermeiden sei es durch eine höhere Lichtstärke oder eine längere Belichtungszeit.
Selbst die besten KB Sensoren haben bei ISO 6400 nur noch etwa 6 Blenden Dynamikumfang und danach geht es noch weiter runter.
Bei Indoor-Hallensport mit schlechter Beleuchtung oder einer fliegenden Eule in der Dämmerung sind die technischen Grenzen natürlich sehr viel schneller erreicht, als wenn man unbewegte Dinge
Architektur oder Portraits bei Nacht fotografiert.
So sei es.
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