Justage. Tamron 28-75

[-Silvax-]

@silvax

beschreibe mal etwas genauer das verhalten des (bekanntermaßen) schlechteren af-systems der 350d/20d. heißt das, das der af auf einen punkt nicht scharfstellt und dies trotzdem mit einem "pieps" bestätigt ODER stellt er das motiv sichtbar scharf, piepst und macht dennoch ein unscharfes foto??

soll heißen...bemerkt man das schlechtere af-system noch bevor man das foto gemacht hat oder erst danach, wenn es zu spät ist!?

...ich hab mich das schon immer mal gefragt...

Es ist ganz einfach so das man mehrere Aufnahmen macht und man hat dann einige unscharfe Aufnahmen dabei obwohl man als Fotograf alles richtig gemacht hat. Also ganz einfach wenn man ein Fotoshooting macht hat man meistens einen gewissen Ausschuß erstrecht wenn man viele Schnappschüsse macht und der AF schnell sein muß. Das gibts bei der 5D oder 1D fast nicht mehr.

Merken tust Du es erst Zuhause auf dem Rechner bei der Bildkontrolle.

Und wie gesagt ich "vermute" dass die AF Probleme auf das AF-System der Crop 1,6 Bodys zurückzuführen ist. Weil komischweise arbeiten genau die selben "fehlerhaften" Optiken welche an der 10D/20D versagt haben an einer 5D und 1D MKII fehlerfrei.

 

[Jens Zerl]

@Chrisbeck

ich bin auch Deine Meinung, ich brauche keinen Canon EOS 5D oder 1D Mark II wenn der Tamron 28-75 fehlfocus hat! Mein Canon 10D funktionert bestens wenn das Objektiv focussieren kann. Es kann doch nicht an der Kamera AF liegen wenn viele Leute nur mit dem Tamron 28-75 probleme haben.

Der Witz beim Tamron ist doch, dass es schärfere Bilder als alle anderen Zooms liefert, solange man bei 70mm scharfstellt und dann in den gewünschten Brennweitenbereich zurückzoomt. An der Optik kann es also keinesfalls liegen.

Ich habe beim Fotohändler 3 Tamron 28-75 und auch zum vergleich das Canon EF 24-70L probiert: dieses Fokusierverhalten war bei allen Objektiven gleich - könnte natürlich sein, dass ich 4 schlechte Objektive erwischt habe...

Als einfachen Test bzgl. der Präzision des Autofokus braucht man doch nur mal bei irgendeinem Objektiv am Schärferegler drehen und den Bereich zu durchfahren, den der Autofokus noch mit einem Piepsen bestätigt - das ist ja dann der Bereich innnerhalb dessen die Kamera *irgendwo* scharfstellt. Wenn man die beiden Extremstellungen im Bild festhält, wird man merken, dass das bei Offenblende durchaus zwischen perfekt und grottenschlecht liegt. Ich wage mal zu behaupten, dass bestimmt 50% der hier beschriebenen Objektivprobleme eigentlich am Autofokus liegen.

Aus irgend einem Grunde fällt die Fokusierschwäche beim Tamron halt extrem auf.

Gruß,
Jens

 

[sbeee]

Es ist ganz einfach so das man mehrere Aufnahmen macht und man hat dann einige unscharfe Aufnahmen dabei obwohl man als Fotograf alles richtig gemacht hat.

Merken tust Du es erst Zuhause auf dem Rechner bei der Bildkontrolle.

hmm, das bedeutet sicherlich auch, dass bei dem ausschuß dann nirgends im bild schärfe zu finden ist, oder? ich frage deshalb weil ich mich gerade mit einem frontfokus herumplage (paket ging gestern zur gima), der aber nicht immer auftritt...

 

[RobN]

Und wie gesagt ich "vermute" dass die AF Probleme auf das AF-System der Crop 1,6 Bodys zurückzuführen ist. Weil komischweise arbeiten genau die selben "fehlerhaften" Optiken welche an der 10D/20D versagt haben an einer 5D und 1D MKII fehlerfrei.

Ich denke, dass die relativ großzügigen Toleranzen der zwei- und dreistelligen Bodies auf jeden Fall mit zu den Problemen beitragen. Vor einiger Zeit habe ich dazu mal einen interessanten englischen Artikel gelesen. "Scharf" bedeutet demnach lediglich, dass ein Punkt bei einem normalgroßen Print mit normalem Betrachtungsabstand scharf wirkt, nicht zwingend bei 100%-Ansicht (lief unter dem Stichwort "Circle Of Confusion").

Wenn dann noch Toleranzen der (Fremd-) Objektive dazu kommen, wundern mich diese Probleme nicht weiter. Und dass sich die Toleranzen bei größeren Blendenöffnungen stärker bemerkbar machen ist ja auch nicht weiter ungewöhnlich.

 

[-Silvax-]

hmm, das bedeutet sicherlich auch, dass bei dem ausschuß dann nirgends im bild schärfe zu finden ist, oder? ich frage deshalb weil ich mich gerade mit einem frontfokus herumplage (paket ging gestern zur gima), der aber nicht immer auftritt...

nein, jedenfalls sehe ich das nicht so. Es kann durchaus Schärfe im Bild sein nur sitzt der AF nicht "genau" da wo er soll. Er kann "leicht" vor oder hinter dem Fokusbereich liegen. Auf Ausbelichtungen sieht man das "evtl" nicht einmal.
Ich beurteile die "Schärfe" nur an der 100% Computeransicht und wenn da selbst mit Festbrennweiten nicht alles knackig ist, liegt in meinen Augen eine AF Verschiebung vor.

Ich denke, dass die relativ großzügigen Toleranzen der zwei- und dreistelligen Bodies auf jeden Fall mit zu den Problemen beitragen. Vor einiger Zeit habe ich dazu mal einen interessanten englischen Artikel gelesen. "Scharf" bedeutet demnach lediglich, dass ein Punkt bei einem normalgroßen Print mit normalem Betrachtungsabstand scharf wirkt, nicht zwingend bei 100%-Ansicht (lief unter dem Stichwort "Circle Of Confusion").

Wenn dann noch Toleranzen der (Fremd-) Objektive dazu kommen, wundern mich diese Probleme nicht weiter. Und dass sich die Toleranzen bei größeren Blendenöffnungen stärker bemerkbar machen ist ja auch nicht weiter ungewöhnlich.

kann auch sein keine Frage. Denke sogar da ist viel Wahrheit drin. Nur wenn das Bild selbst mit Festbrennweite nicht knackig scharf ist dann ist der AF für mich schon unzuverlässig.

 

[Matteos]

hmm, das bedeutet sicherlich auch, dass bei dem ausschuß dann nirgends im bild schärfe zu finden ist, oder?

..hmmm, interessant dass ich andere Erfahrungen als Silvax habe und mein Output gelegentlich (also wirklich nicht sooooo oft) deiner Vermutung entspricht, also wirklich nirgendwo eine Schärfe zu finden ist. Verwacklungsunschärfe selbstverständlich mal ausgenommen.

Wenn's wirklich wichtige Aufnahmen sind auf deren Qualität ich mich 100%ig verlassen muss, fokussiere ich dann auch immer wie von Jens Zerl beschrieben.

Greets,
Matteos

 

[sbeee]

Wenn's wirklich wichtige Aufnahmen sind auf deren Qualität ich mich 100%ig verlassen muss, fokussiere ich dann auch immer wie von Jens Zerl beschrieben.

meinst du damit du fokussierst von hand und wartest auf das piepsen bzw. suchst dir den "schönsten piepser" raus? *amkopfkratz*

 

[Matteos]

AF-Fokus bei 75mm >> "pieps" ..und Auslöser gedrückt halten >> auf 28mm (..oder was auch immer gewünscht) zurückdrehen >> "knips" = PARFOKAL ..und funktioniert mit dem Tamron ganz hervorragend.

Einziger Nachteil: die sich (ausschnittsbedingt) verändernden Lichtverhältnisse.

Greets,
Matteos

 

[sbeee]

AF-Fokus bei 75mm >> "pieps" ..und Auslöser gedrückt halten >> auf 28mm (..oder was auch immer gewünscht) zurückdrehen >> "knips" = PARFOKAL ..und funktioniert mit dem Tamron ganz hervorragend.

Einziger Nachteil: die sich (ausschnittsbedingt) verändernden Lichtverhältnisse.

Greets,
Matteos

achsooo, bisher war ja noch nicht vom zoomen die rede...daher das mißverständnis...

 

[Matteos]

..das seh' ich anders, siehe: Post #22

Der Witz beim Tamron ist doch, dass es schärfere Bilder als alle anderen Zooms liefert, solange man bei 70mm scharfstellt und dann in den gewünschten Brennweitenbereich zurückzoomt.

Aber ist ja auch egal. Hauptsache, dass das Tamron, wenn man damit umzugehen weiß, eine hervorragende Abbildungsleistung bietet (..und man so ganz nebenbei vielleicht auch noch Oropax einstecken hat).

Gruss,
Matteos

PS: *amkopfkratz*-Ende?

 

[Surfer]

...
Und wie gesagt ich "vermute" dass die AF Probleme auf das AF-System der Crop 1,6 Bodys zurückzuführen ist. Weil komischweise arbeiten genau die selben "fehlerhaften" Optiken welche an der 10D/20D versagt haben an einer 5D und 1D MKII fehlerfrei.

Dann muss ich mich für meine 20D/Tamron 28-75 Kombination entschuldigen, die arbeiten (fokusieren) ohne Justierung perfekt zusammen.
An einer 5D müsste mein Tamron nach Silvax Logik (Umkehrschluss) versagen.
MfG Surfer

 

[Matteos]

20D/Tamron 17-75 Kombination

..auf der falschen Welle geritten?

 

[-Silvax-]

Dann muss ich mich für meine 20D/Tamron 17-75 Kombination entschuldigen, die arbeiten (fokusieren) ohne Justierung perfekt zusammen.

wieso entschuldigen ? Wenn mir jemand sagt das eine aktuelle Canon Crop 1,6 Kamera ohne Ausschuß und dann noch mit einem Fremdherstellerobjektiv "perfekt" fokussiert denke ich mir meinen Teil. Ich weiß das es nichtmal mit den guten Canon L-Optiken möglich ist von daher denke ich dass die Ansprüche einfach unterschiedlich sind.

An einer 5D müsste mein Tamron nach Silvax Logik (Umkehrschluss) versagen.
MfG Surfer

ich sehe Du hast nix verstanden.

 

[Surfer]

..ich sehe Du hast nix verstanden.

Ich sehe du kannst nicht um 2 Ecken denken und erkennst keine Ironie.
(Fast) jeder Moderator hat seine speziellen Vorlieben, Silvax den Autofokus der Cropkameras und DaKo das 70-300 DO. Irgenwann endet das dann in der Absurdität
Im Übrigen, das Tamron 28-75 Objektiv fokusiert an meiner 20D besser als das Canon 17-40 L.
MfG Surfer

 

[Chrisbeck]

Wenn mir jemand sagt das eine aktuelle Canon Crop 1,6 Kamera ohne Ausschuß und dann noch mit einem Fremdherstellerobjektiv "perfekt" fokussiert denke ich mir meinen Teil.Ich weiß das es nichtmal mit den guten Canon L-Optiken möglich ist von daher denke ich dass die Ansprüche einfach unterschiedlich sind.

jaja, entweder man ist mit dem af der 20D unzufrieden oder man hat halt als hobbyknipser nix drauf :wall:

 

[Surfer]

..auf der falschen Welle geritten?

Ja, ist korrigiert.
MfG Surfer

 

[Surfer]

jaja, entweder man ist mit dem af der 20D unzufrieden oder man hat halt als hobbyknipser nix drauf :wall:

Das war gut, Silvax'sche Logik auf den Punkt gebracht
MfG Surfer

 

[-Silvax-]

(Fast) jeder Moderator hat seine speziellen Vorlieben, Silvax den Autofokus der Cropkameras und DaKo das 70-300 DO

achja und nur weil ich als Moderator "den AF" als spezielle Vorliebe habe sehe ich den AF einer 20D schlechter an als den AF der Profimodellen ? Sry aber dann denke ich haben hier so einige Leute Ihre speziellen AF Vorlieben.

jaja, entweder man ist mit dem af der 20D unzufrieden oder man hat halt als hobbyknipser nix drauf :wall:

sagmal lieste eigentlich auch mal das was ich schreibe oder tippste einfach drauf los ?

Das war gut, Silvax'sche Logik auf den Punkt gebracht
MfG Surfer

hehe die Fähigkeit zu lesen und zu verstehen scheint bei Euch beiden echt ein Problem zu sein.

 

[Jens Zerl]

Im Übrigen, das Tamron 28-75 Objektiv fokusiert an meiner 20D besser als das Canon 17-40 L.
MfG Surfer

Mich beschäftigt die Frage schon länger, wie das Tamron 28-70 wohl an der 20D fokusiert. Im Gegensatz zum EF 17-40L müsste beim Tamron doch aufgrund der durchgängigen 2.8er Lichtstärke über die gesamte Brennweite hinweg der präzisere Autofokus benutzt werden, den es bei der 350D leider nicht gibt, oder?

Gruß,
jens

 

[sbeee]

Mich beschäftigt die Frage schon länger, wie das Tamron 28-70 wohl an der 20D fokusiert. Im Gegensatz zum EF 17-40L müsste beim Tamron doch aufgrund der durchgängigen 2.8er Lichtstärke über die gesamte Brennweite hinweg der präzisere Autofokus benutzt werden, den es bei der 350D leider nicht gibt, oder?

Gruß,
jens

ich denke doch mal stark, dass die 20d und die 350d das gleiche af-system haben!?