Ich habe da schon verschiedene gesehen. 30p kenne ich hauptsächlich aus Digitalkameras (die machen direkt 30 Vollbilder), oder auch durch Deinterlacing hergestellt aus 60i-Videos. 50p gibt es z. B. als Testvideos aus der Canon 5DII, und 50i hat man sowieso standardmäßig beim Fernsehen.
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Ist 24p immer erkennbar?
FoVITIS
Themenersteller
Da hier einige sowieso schon schummeln.... und ich ab morgen wohl wegen der IFA eh keine Zeit mehr habe... hier die Auflösung
1. 24fps
2. 25fps
3. 30fps
Jeweils progressiv.
Ohne Schummeln hätten aber wohl nur die wenigsten das Rausgefunden.
Das beweist doch das 24p alleine noch keinen Filmlook ausmacht.
Filme zuhause sehen ja auch nach Film aus wenn sie nicht in 24p laufen... da gehört ebend doch mehr zu als eine niedrige Framerate
Aber auf dinge wie 100% Kinolook kann ich seit meinem letzten Kinobesuch verzichten. Ruckelig, Flimmernd irgendwie Geisterbilderartig... und ich dachte bei meinem vorletzten Kinobesuch (Avatar 3D) das sei nur bei 3D so
Es wird Zeit das Filme generell mit möglichst flüssigen Frameraten laufen. Die Nostalgiker werden sich garantiert auch daran gewöhnen...irgendwann ist alles neue auch mal wieder alt!
Naja, kann aber sein, dass die das nicht im Vergleich zu 25/30p sondern eher zu 50i meinen...
Gast_204233
Guest
Also ich mag 24p durchaus. Für mich ruckelt da auch nichts sichtbar bzw. störend.
Mehr Bilder pro Sekunde wird es in den nächsten Jahren bei Kinofilmen wohl eher nicht geben. Aber wenn nun ein Film im Kino flimmert, hat das nichts mit 24p zu tun...
Mehr Bilder pro Sekunde wird es in den nächsten Jahren bei Kinofilmen wohl eher nicht geben. Aber wenn nun ein Film im Kino flimmert, hat das nichts mit 24p zu tun...
Man muss sich fragen, ob 24p einfach nur aus der Tradition stammt oder ob es nicht doch auch stylistische Vorteile hat. Ich weiß nicht, ob das vergleichbar ist, aber ich finde Kinofilme auf einem 100 Hz-TV scheußlich. Das ist Soap-Effekt extrem. Sieht aus wie vor der Haustür gemacht, völlig unromatisch und so...
j.
j.
FoVITIS
Themenersteller
Müsste man mal mit Probanden und der passenden Hardware testen.
Meine Vermutung ist eher.. Psychosomatisch.
Testgruppe 1: wird nicht gesagt ob 24p oder 30p (bekommt 24p)
Testgruppe 2: wird nicht gesagt ob 24p oder 30p (bekommt 30p)
Testgruppe 3: wird gesagt es ist 30p aber ist 24p, sollen den Eindruck dann benennen.
Testgruppe 4: wird gesagt es ist 24p aber ist 30p, sollen den Eindruck dann benennen.
Meine Vermutung ist eher.. Psychosomatisch.
Testgruppe 1: wird nicht gesagt ob 24p oder 30p (bekommt 24p)
Testgruppe 2: wird nicht gesagt ob 24p oder 30p (bekommt 30p)
Testgruppe 3: wird gesagt es ist 30p aber ist 24p, sollen den Eindruck dann benennen.
Testgruppe 4: wird gesagt es ist 24p aber ist 30p, sollen den Eindruck dann benennen.
Kennst du die 100 Hz-LCD-Fernseher? Eine DVD dort abgespielt sieht völlig anders aus als auf normalen Geräten (> Soap-Effekt). Ich weiß nicht, ob das die Hersteller schon im Griff haben oder ob das immer so ist, aber so wie ich das kenne, erkennt man es sofort, keine Frage. Wie weit das allerdings mit 24 und 30 fps vergleichbar ist, weiß ich nicht.
j.
j.
Zugegeben ich bin Banause, aber:
- Als ich meinen LCD+Bluray kaufte, war 24p Pflicht, um Kinofilme im Original zu sehen.
- Aber selbsterstellte Filme mache ich mit 30p statt mit 25p. Weniger CPU Belastung (mjpeg statt AVCHD), weniger Ruckeln. Passt zu meinem PC-Monitor mit 60 Hz, 30p läuft auf meinem Bluray Player + TV flüssig (ich spiele ohnehin nur von USB-Festplatte ab).
Filmlook hängt für mich ohnehin nicht an 24p, sondern eher an der gezielten Unschärfe, die aber mit meiner Fz38 ohnehin nicht möglich ist, sondern eben nur mit einer entsprechenden DSLR.
- Als ich meinen LCD+Bluray kaufte, war 24p Pflicht, um Kinofilme im Original zu sehen.
- Aber selbsterstellte Filme mache ich mit 30p statt mit 25p. Weniger CPU Belastung (mjpeg statt AVCHD), weniger Ruckeln. Passt zu meinem PC-Monitor mit 60 Hz, 30p läuft auf meinem Bluray Player + TV flüssig (ich spiele ohnehin nur von USB-Festplatte ab).
Filmlook hängt für mich ohnehin nicht an 24p, sondern eher an der gezielten Unschärfe, die aber mit meiner Fz38 ohnehin nicht möglich ist, sondern eben nur mit einer entsprechenden DSLR.
Orson Welles wäre sicher entsetzt zu erfahren, dass Citizen Kane aufgrund der hohen Schärfentiefe keinen Filmlook hat
Soweit ich weiß, bzw. selber an manchen Geräten getestet habe, kann man die Zwischenbildberechnung auch deaktivieren. Ich habe einmal Casino Royal (Bluray) auf nem 100Hz LCD mit MotionFlow-Technik gesehen und hätte fast gebrochen, so schlecht sah das aus. Sollte das irgendwann mal ein Standard werden, werde ich in keinen Kinofilm mehr reingehen.
Mir ist allerdings aufgefallen, dass meine eigenen 25p Aufnahmen z.B. ruckeliger aussehen als DVD-Filme auf meiner 100Hz Röhre, obwohl ich extra auf relativ lange Belichtungszeiten geachtet habe. Liegt das Ausgangsmaterial einer DVD eigentlich auch in 25p vor oder 50i (wobei 2 Halbbilder denselben Inhalt haben)? Das Resultat dürfte dann aber eigentlich trotzdem dasselbe sein. Vielleicht bilde ich es mir auch einfach nur ein...
Gast_204233
Guest
PAL DVDs liegen meist in 50i vor, von daher gibt es folgendes Problem: http://de.wikipedia.org/wiki/PAL-Beschleunigung
Und nein, 25p und 50i sind nicht dasselbe. Deinterlacing mag einfach klingen aber es gibt kaum Geräte, die das perfekt in Echtzeit können.
Und nein, 25p und 50i sind nicht dasselbe. Deinterlacing mag einfach klingen aber es gibt kaum Geräte, die das perfekt in Echtzeit können.
@zuglufttier:
Stimmt ist aber für das Thema Filmen mit VDSLR irrelevant, da bei einer DVD Erstellung die Vollbilder des 25p Material einfach in 2 zeitgleiche Halbbilder zerlegt werden.
Es liegt also wie bei Film DVDs üblich kein echtes 50i sondern 25 PsF (Progessiv segmented Frames) vor was sich bei einer progressiven Wiedergabe wie 25p Material verhält.
Gruß
Daniel
Stimmt ist aber für das Thema Filmen mit VDSLR irrelevant, da bei einer DVD Erstellung die Vollbilder des 25p Material einfach in 2 zeitgleiche Halbbilder zerlegt werden.
Es liegt also wie bei Film DVDs üblich kein echtes 50i sondern 25 PsF (Progessiv segmented Frames) vor was sich bei einer progressiven Wiedergabe wie 25p Material verhält.
Gruß
Daniel
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