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Das kann nicht auftreten, wenn Dein Bild den verfügbaren Tonwertumfang nicht nutzt. Das ist es also nicht. Es tritt aber genau dann auf, wenn es den Tonwertumfang maximal nutzt und die Abstufungen des Monitors durch Wide Gamut o.ä. sehr groß sind. Fall 2 meines Posts von vor 9 Tagen.
Siehe o.g. Post von mir. Tonwertumfang wird nicht mehr genutzt; Fall 1. Gleicht Fall 2 aus.
Durch Zurückwandlung in 16 Bit werden die vorher weggerundeten Tonwerte nicht wieder zurückgeneriert. Beispiel: 0x1234 (16 Bit) -> 0x12 (8 Bit) -> 0x1200 (16 Bit). Du hast also effektiv nur 8 Bit reale Tonwerte. Bis zur nächsten interpolierenden Operation (Resampling usw.).
Wide Gamut Geräte. Siehe u.a. hier.
Also ich fand's schwer...Alles schon vor 9 Tagen erklärt, leider nicht gelesen.
Obwohl mir die anfallenden Rechnereien so halbwegs vor Augen sind musste ich überlegen, was mit "räumlicher Interpolation" gemeint sein könnte. Und auch nachdem ich Deinen Fall 2 verstanden habe konnte ich den nicht so recht in meinen Erfahrungen einordnen. Fall 2 passt imho auch nicht so recht zum letzten 16Bit-Bild des TO, wo ich auch nach Weichzeichnen nur wenig Stellen mit Sprung um 1/1/0 oder 1/0/1 finde....versteh ich auch wieder nicht, klingt aber nicht so, als ob es das Verschwinden des Bandings durch Reduzieren der Farbtiefe erklären könnte.
Ich meinte damit die Bildung von Mittelwerten aus mehreren Pixeln bzw. die Bildung von Gradienten/Verläufen bei Skalierung. Im Gegensatz dazu die nichträumliche Interpolation, bei welcher nicht skaliert wird, sondern Mittelwerte nur mit mehr oder weniger benachbarten Pixeln gebildet werden.
Mein 2. Post (#8) war nur ein Beispiel um aufzuzeigen, wie solch ein Treppeneffekt entstehen kann. In Wirklichkeit ist das Ganze - wie im 1. Post (#6) von mir geschrieben - wesentlich komplexer, da die gesamte Wiedergabekette vom Pixel über die Grafikkarte zum Monitor mit diskreten Werten arbeitet und somit jegliche Umwandlung von einem in ein anderes Farbprofil eine Über- oder Unterabtastung des Eingangswertebereiches darstellt, mithin Schwebungen in den Tonwerten auftreten. Diese äußern sich dann als Banding.
Doch, kann man. Nutzt das Bild den Tonwertumfang nicht mehr aus, werden die Einzelkontraste größer, aber auch räumlich weiter auseinander gelegen, so dass wir sie entweder als "richtigen" Kontrast wahrnehmen oder aufgrund ihres größeren Abstandes eben gar nicht.
Lässt sich so pauschal nicht sagen. Der Weichzeichner interpoliert nur lokal begrenzt. Ist das Banding breiter, ändert er kaum etwas. Da man bei normalen Betrachtungsabstand kaum Banding < 10 Pixel erkennt, wird sich am Status nichts ändern; wenn er Banding hat, dann hier (nicht bei der Ausgangsfrage), weil er den Farbraum nicht ausnutzt.
Weil man eine bestimmte Kombination aus folgenden Dingen benötigt:
Vermutlich nicht.
Vermutlich ja.
Ist das denn bei allen Deinen Bildern so?
Vermutlich eher im Gegenteil. Größerer Farbumfang = Fall 2.
Exakt.
Richtig.
Dein 2408 hat einen nur rund halb so großen Kontrastumfang wie der 2709 von EtaCarinae. D.h. 1 Helligkeitswert Abstand bei ihm entspricht etwa 2 Helligkeitswerten Abstand bei Dir, worauf das Auge natürlich noch empfindlicher reagiert als auf Farbunterschiede.
Hm, nee, bin nicht einverstanden
(Es ging darum, daß weniger Tonwerte mit größeren Stufen gegen Banding wirken könnten, weil bei weniger Stufen breitere Bänder entstehen, die man dann gar nicht mehr komplett im Blick haben kann)Reicht ja auch. Der soll ja gar keine Tonwerte verschwinden lassen oder hinzufügen, sondern das Dithering wegbügeln. Wenn das weg ist fällt es schneller auf, wenn da technische Tonwertsprünge vorhanden sind.
Bei 16Bit-Bildern auf jeden Fall ja. Bei 8Bit-Bildern würde ich JEIN sagen. Mag ja an der Kette liegen, daß die kleinsten Tonwertsprünge im Bild unterscheidbar dargestellt werden, z.B. weil der Monitor so einen großen Farbraum hat - ein anderer Bildinhalt mit mehr Dithering hätte aber den Effekt unterdrücken können.
Beim Bearbeiten auf jeden Fall 16Bit, aber was nutzt es, wenn man sich das Bild nicht angucken kann? Oder man müsste mal gucken, ob außer Photoline andere Bildbetrachter das Runterrechnen zur Anzeige besser als Photoshop machen, dann gibt es das Problem ja auch nicht.
Gebe ich Dir (bei aktuellen Monitoren) absolut recht.
Das meinte ich. Bisher definierte Videomodi auf Standard-Grafikkarten liefern nur 8 Bit pro Farbkanal (32 Bit = 3*8 + Alpha) und deswegen
Ich bin von Tonwertreduktion durch reines Runden der Farbwerte ausgegangen und dachte mir das so, dass PhotoShop für die Wiedergabe trotz der nur 8-bittigen Übertragung zum Monitor wenigstens die 16 Bit erst mal für die Farbraum-Konversion nutzt oder evtl. der Grafikkarten-Treiber etwas ähnliches über seine API anbietet. Dann würde bei einem Runden der untersten 8 Bits das von mir beschriebene "Auseinanderdriften" der Bänder auftreten.
Ist ja technisch auch korrekt. Wird mir dann nur zu subjektiv, da kann man nicht sinnvoll drüber diskutieren.
Nein war mein Fehler wie gesagt. Dass er dithert, hatte ich übersehen und das hat natürlich mit den topographischen Linien und Moirees nicht viel zu tun. Höchstens vielleicht, dass ein halbkaputtes oder verfusseltes Sieb (Rauschen) wohl vermutlich weniger Moire erkennen lässt.
