Spiegelreflexkamera DSLR-Kaufberatung // Absoluter Beginner - mehr Outdoor

[daVe87]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und hab mich schon etwas eingelesen, allerdings fototechnisch nicht ganz das Spektrum gefunden, wo ich dann aktiv sein möchte.
Im Bereich Fotographie bin ich ein totaler Anfänger und habe nur geringe Grundkenntnisse.

Bisherige Bilder habe ich entweder mit meinem iPhone 6S oder meiner GoPro Hero 4 Silver geschossen (hier aber mehr Videos). Bei der GoPro habe ich auch gelegentlich mal mit dem Weißabgleich, den ISO-Werten und der Belichtungszeit gespielt.

Daher wollte ich mich jetzt hier mal kundig machen, was so für die zukünftigen Aufnahmen evtl. geeignet wäre.



1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

- Fotos in "freier Wildbahn", beispielsweise beim Klettern (auch indoor), Mountinbiken und Skifahren.

- evtl auch mal so "Touri-Bilder", wenn man im Urlaub was Gutes sieht

- Autos, beispielsweise auch in alten Industriehallen mit Langzeit im dunkeln oder künstlichem Licht

- fürs Skifahren und die Autos wäre auch eine Videofunktion mit 60fps in Full-HD wünschenswert (bei den Fahrzeugen um auch mal den ein oder anderen "Carporn" zu erstellen (Software ist vorhanden))


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[x] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

Hab ich schon gemacht, auch wenn es mit GoPro natürlich weit weniger gute Ergebnisse gab.


3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

iPhone 6S und GoPro Hero 4 Silver


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
__650-700____ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[x] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[ ] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): Canon EOS 1300D, Canon EOS 750D, Nikon D3300, D5300
[x] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): Nikon D5300 mit 18-140 VR Objektiv

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!

Gewicht ist nicht so wichtig, bin regelmäßig mit schwererem Gepäck unterwegs und mir fallen auch auch nicht gleich die Arme ab.


7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[ ] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[x] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[x]optisch
....[ ]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[ ]Freistellung
[ ]Bokeh
[ ]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[ ]lichtstarkes Zoom
[ ]Festbrennweite
[ ]Pancake
[x]UWW (Ultraweitwinkel) - später bspw. fürs Skifahren i. Park
[ ]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[ ] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[x] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[ ] Blitzen ist mir weitgehend egal


Ich hab mir die, ich will sie mal so nennen, üblichen (mir bekannten) Verdächtigen für Einsteiger bei MM angesehen, also Nikon D3300, Nikon D5300, Canon EOS 1300D, Canon EOS 750D.

Ein Berater kam zu mir und nach meiner Erläuterung, was ich so vor habe, empfahl er mir die Nikon D5300. Diese hätte wohl den besseren Sensor, wenn es in schlechtere Lichtverhältnisse geht. Diese war dort mit einem 18-140 VR Objektiv für 799€ ausgestellt.

Das ist etwas über meinem geplanten Budget, aber wenn sich der Kit-Aufpreis im Vergleich zu einem 18-55er Objektiv lohnt, wäre es mir das sicher wert.

Meine Fragen sind:

Ist die D5300 die "Richtige" für das was ich vorhabe oder ist sie für den Beginn eine Nummer zu groß?

Wenn sie die richtige Cam ist, wie groß ist da dann der Unterschied zwischen dem 18-55 und dem 18-140 ? (der Berater meinte über die komplette Bandbreite deutlich besser)


Ich bedanke mich vorab schon Mal bei allen, die mich hier hilfreich unterstützen können.

Beste Grüße, David

 

[primzi]

Gewicht: etwas bessere DSLR mit 2 guten Zooms nehmen schon bis 2-3 Kg ins Anspruch.

Bist du überhaupt bereit mehrere Objektive zu wechseln, oder willst du eine Kamera mit 1 Objektiv kaufen in vielleicht in 3-4 Jahren aufrüsten?

Videos und DSLR gehen nicht sehr gut zusammen (wenigstens in deinem Budget)

Warum ist optischer Sucher für dich ein "must"?

5300 könnte sowohl zu "gross" oder zu "klein" sein. Wie schnell bewegen sich deine Motive (z.B. Auto in der Fahrt, oder Skifahrer).

18-55 : 18-140 Aus welcher Entfernung hast do vor zu fotografieren?

 

[Norbert.N]

Ist die D5300 die "Richtige" für das was ich vorhabe oder ist sie für den Beginn eine Nummer zu groß?

Hallo David,

hoffe, Du meinst mit "zu groß" nicht das Volumen - das hat mit den Möglichkeiten und der Bildqualität nicht viel zu tun

Mein Anfängermantra : bitte vor der Kaufentscheidung den www.fotolehrgang.de durcharbeiten. Danach Tutorials anschauen, z. B. von "Blende 8", "Pavel Kaplun", "Neunzehn72", ... - und die Bedienungsanleitungen der Kameras - kann man bei vielen Herstellern downloaden.

Zu den Video-Eigenschaften kann ich Dir nix sagen - in diesem Forum wird oft auf Vorteile der Panasonic-Kameras hingewiesen. Die haben aber keinen optischen Sucher - was nicht nachteilig sein muss

Eine Systemkamera spielt ihre Stärken erst mit besseren Objektiven aus - willst Du die kurz-/mittelfristig anschaffen und mitschleppen?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

 

[daVe87]

Hallo ihr beiden,

erstmal danke für die Antworten.
Also "zu groß" war da missverständlich. Ich meinte das im Bezug auf - könnte sie mich als Anfänger vielleicht überfordern, z.B. viele Funktionen evtl die für Anfänger überfordernd sind.

Die Idee wäre erstmal ein Kit und später mal noch 1-2 zusätzliche Objektive.

Den optischen Sucher favorisiere ich für Fotos, weil ich es schon bei Kameras gesehen habe, dass das Display nicht mitkommt. Das kann ich jetzt aber bei DSLR nicht so beurteilen.

Beim Skifahren/Boarden wird sich das bei Fotos so bis 60km/h bewegen, Autos wohl ähnlich, tendenziell langsamer.

Die Idee wäre jetzt ein guter Allrounder und später mit Objektiven erweitern.
Möchte quasi ein gutes Preis-/Leistungspaket finden.

Edit/
Ich hab auch ein großes Interesse an Langzeitbelichtungen allgemein.


Gruß David

 

[primzi]

Du verwechselst elektronischer Sucher (EVF) mit Display.

Sucher ist das kleine Löchle oben in der Kamera. Bild im Sucher wird entweder optisch oder auf einem kleinem Bildschirm im inneren hergestellt.

Ich bevorzuge EFV, da ich die Helligkeit anpassen kann. Ich kenne viele, die Optik bevorzugen, da nach paar Stunden die Augen weniger leiden - oder Akku länger hält. Sucher bei Semi-Pro und Pro Kameras sind gut, Sucher bei Einsteigerkameras sind aber vereinfacht (z.B. keine Pentaprizma aber die Spiegel bei welchen Licht vorloren geht).


Wie viel Später andere Objektive?

Preis Leistungs Paket bis welchem Preis?

Eine Edelbridge (FZ1000) um 650-700 eur ist besser als eine DSLR mit Objektiv um denselben Preis. Eine DSLR um 1200 eur wird besser.

Um eine RX10iii (1500 eur) zu toppen, braucht du eine DSLR mit 2-3 Objektiven um genauso 1400-1600 eur...

 

[Norbert.N]

Also "zu groß" war da missverständlich. Ich meinte das im Bezug auf - könnte sie mich als Anfänger vielleicht überfordern, z.B. viele Funktionen evtl die für Anfänger überfordernd sind.

... - es ist eher umgekehrt - bei Einstiegsmodellen fehlen teilweise Funktionen die Du gut brauchen könntest - wenn Du Dich überfordert fühlst, dann lasse die Finger davon und lese die Bedienungsanleitung und/oder frage im Forum

Beim Skifahren/Boarden wird sich das bei Fotos so bis 60km/h bewegen, Autos wohl ähnlich, tendenziell langsamer.

... - wenn die Objekte schnell an Dir vorbeikommen, aber auf einer Schärfeebene bleiben, kannst Du das mit jeder Kamera fotografieren. Erst wenn die schnell auf Dich zukommen, brauchst Du einen sehr schnellen Autofokus (oder musst tricksen ) - da reicht Dein Budget nicht

Möchte quasi ein gutes Preis-/Leistungspaket finden.

... - wer möchte das nicht - es gilt, den für Dich besten Kompromiss zu finden ...

Ich hab auch ein großes Interesse an Langzeitbelichtungen allgemein.

... - das geht mit jeder höherwertigen Kamera (Belichtungszeit "B" oder LiveTime oder LiveComposit) - ein gutes Stativ bietet sich an oder ein Bohnensack.




Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

 

[Faruk Mensa]

Den optischen Sucher favorisiere ich für Fotos, weil ich es schon bei Kameras gesehen habe, dass das Display nicht mitkommt.

Das hast du mal gesehen. Aber das ist bei aktuellen Modellen nicht mehr so der Fall, überzeuge dich nochmal.

 

[daVe87]

@primzi

Das mit dem Sucher (Loch) war mir bewusst.

Kenne da aber nicht den Unterschied zwischen dem optischen und elektronischen Sucher. Dazu eben der Aspekt der Akkulaufzeit mit Display.

Wie viele Objektive kommen können, darüber habe ich mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken gemacht. Deshalb auch die Frage nach dem 18-140er Objektiv.

Mit Bridge-Kameras hatte ich mich noch gar nicht befasst. Klingt nach deiner Aussage aber, als wären die dann der bessere Allrounder, wenn man sich nicht Extraobjektive für die DSLR holt. Versteh ich das richtig?

Preis-Leitungspaket bis so in den Bereich der D5300 mit objektiv, also 700/750€.


@Norbert.N

Gut, also ich hab kein Problem mit dem Durcharbeiten von Handbüchern, also wenn da nichts überspezielles dabei ist, sollte das ja alles beherrschbar sein.

Das mit dem Kompromiss ist dahingehend schwierig zu finden, da ich bspw. nicht weiß wie stark sich der Unterschied zwischen D3300 und D5300 bspw. aufs Endergebnis auswirkt, da ja ein gutes Objektiv viel rausreißen kann.

So wäre eine D3300 mit gutem zusätzlichem Objektiv dann zunächst besser als eine D5300 die nur mit Kit-Objektiv genutzt wird und man kommt am Ende finanziell vielleicht aufs Gleiche, hat aber mit der D5300 für später mehr Reserven. So wäre jetzt mein erstes laienhaftes Verständnis.

 

[Prosecutor]

Ich würde mal eine Panasonic Fz1000 (Bridgekamera) in die Hand nehmen. Die kostet neu um 680 € und dürfte all deine Einsatzbereiche abdecken. Um mit Wechselobjektivkameras bessere Ergebnisse zu erzielen, wirst du erstens viel mehr Geld in gute Objektive stecken und dich zweitens intensiv mit dem Thema Fototechnik befassen müssen.

 

[wutscherl]

Ein Berater kam zu mir und nach meiner Erläuterung, was ich so vor habe, empfahl er mir die Nikon D5300. Diese hätte wohl den besseren Sensor, wenn es in schlechtere Lichtverhältnisse geht. Diese war dort mit einem 18-140 VR Objektiv für 799€ ausgestellt.

Grundsätzlich ist bei Neulingen der "beste Sensor" das Totschlagargument schlechthin. Besuche mal verschiedene Autohändler unterschiedlicher Hersteller. Nach den Aussagen der Verkäufer haben sie alle den besten Motor. Das muss man dann nur noch umdrehen und hat dann die Realität. Es gibt da zwar durchaus Unterschiede, die aber in der Praxis für die große Mehrheit fast nicht relevant sind und etliche Gründe haben können.

Die Kamera an sich ist aber in Ordnung und das Objektiv sollte es auch sein, sofern du keine Wunder erwartest. Dazu ist der Brennweitenbereich zu groß.

Besser in der optischen Leistung wäre ein Sigma oder Tamron im Bereich 1:2,8/17-50. Der Gesamtpreis dürfte ähnlich sein. Der Preis, den zu zahlst, ist der geringere Brennweitenbereich zugunsten von mehr Lichtstärke.

Gruss aus Peine

wutscherl

 

[daVe87]

Hallo zusammen,

danke auf jeden Fall für die reichlichen Antworten.
Dann werd ich die Tage mal probieren eine Panasonic FZ1000 zu finden und mir die mal genauer anschauen.

 

[primzi]

So wäre eine D3300 mit gutem zusätzlichem Objektiv dann zunächst besser als eine D5300 die nur mit Kit-Objektiv genutzt wird und man kommt am Ende finanziell vielleicht aufs Gleiche, hat aber mit der D5300 für später mehr Reserven. So wäre jetzt mein erstes laienhaftes Verständnis.

Du hast nicht gerade das beste Vergleich ausgewählt.

5300 hat etwas besseren Autofokus, aber anders ist die Optik und Mechanik die Gleiche, 5300 Punktet mit Schwenk-Display falls du es brauchst. Ich glaube, der Sucher könnte sogar etwas kleiner sein (oder wirkt es nur etwas kleiner).

Unterschied bei Objektiven kann enorm sein. Bei guter Licht funktionieren auch schlechte Objektive OK. Aber in Dämmerung?

Vergleiche ein Kit-Objektiv 18-55/3,5-5,6 mit einem 17-50/2,8. Diese Zahlen sind die "Lichtstärke" - maximale Blende.

17-50 (300 eur) läst bei 50mm (z.B: beim Porträtieren) 4mal mehr Licht rein. Bei mehr Licht siehst du besser und auf Kameras AF Sensor sieht besser.

Eine 1" Kompakte hat dreimal kleineres Sensor, dadurch ist es einfacher Lichtstarke Linse zu bauen und so kann eine solche Kamera auf das kleine Sensor mehr Licht kriegen als die "grosse" Kamera mit Kit-Objektiv.

 

[daVe87]

Ich werde in den Kommenden Tagen mal noch ein paar Kameras in die Hand nehmen.

Damit es mal noch einen besseren Einblick gibt, in das was ich so vorhabe, habe ich mal ein paar Beispielbilder gesucht.

 

[bemymonkey]

Die Auto-Bilder sind kein Problem... bei den Action-Bildern dagegen (besonders das Letzte) sehe ich große Schwierigkeiten. Da würde ich Dir am Liebsten einen älteren Pro-Body a la Nikon D3 empfehlen, das wird Dir aber deutlich zu alt und schwer und klobig sein, und alleine schon dieser steinalte Body ist außerhalb Deines Budgets.

Auch aktuelle Mittelklassekameras mit Crop-Sensor und passendem AF-System, welches möglicherweise solche Aufnahmen (z.B. eine D7200) ohne spezielle Vorbereitung/Vorkehrungen (Focus Trap, Vorfokussieren) ermöglicht, sind eigentlich schon über Deiner Preisgrenze.

Die von Dir bereits im Eingangspost genannten Gerätschaften von Canon und Nikon werden für solche Action-Fotos etwas sehr langsam sein... da kann mal ein Glückstreffer dabei sein, aber hauptsächlich Ausschuss.

 

[Zuhörer]

Geht alles mit der D5300, die Action Bilder wahrscheinlich nur mit manuellem Vorfokussieren auf den Bereich wo die Action erwartet wird - erfordert also Übung - wie vieles im Leben...

Geht aber, auch mit dem 18-140 oder was das war.

Siehe auch:
https://www.flickr.com/photos/zuhoerer/albums/72157629248707462

Das Objektiv hatte gar keinen Autofokus & die Kamera war noch langsamer als ne D5300...

 

[Fischbrötchen]

huhu, Stand vor Ähnlichen Überlegungen, Nikon 5300 oder 3300, habe dann die 3300 genommen, da ich Sachen wie das Schwenkbare Display einfach nicht benötige.

Zu den Objektiven, je höher die Brennweitendifferenz um so schlechter ist das Objektiv. Was nicht heisst, das die wirklich schlecht sind nur ist es halt nicht möglich einer Eierlegendewollmilchsau ohne optische Einbusen zu bauen. Habe auch über das 18-200 nachgedacht. Über die Jahre (hatte mit der D50 angefangen) habe ich folgende Nikon (Nikor) Objektive zugelegt.
16-85mm
105mm
70-300mm
18-55 kit

 

[bemymonkey]

Mit den Vorschlägen braucht er aber sehr geduldige Skifahrer und BMXer, die den gleichen Sprung hundert Mal nacheinander machen, während er das Vorfokussieren lernt xD

 

[Zuhörer]

Die Auto-Bilder sind kein Problem... bei den Action-Bildern dagegen (besonders das Letzte) sehe ich große Schwierigkeiten. Da würde ich Dir am Liebsten einen älteren Pro-Body a la Nikon D3 empfehlen, das wird Dir aber deutlich zu alt und schwer und klobig sein, und alleine schon dieser steinalte Body ist außerhalb Deines Budgets.

...

Na und, ist das eine bessere Lösung?

Oder soll er es deshalb direkt lassen?

Es kann halt nicht jeder Geld sch...

 

[bemymonkey]

Ich sage nicht, dass er es lassen soll... ich weise nur darauf hin, dass er mit den anvisierten Gerätschaften nicht unbedingt alles machen kann, das er will.

Wenn ihn das nicht stört, soll er doch die D5300 kaufen - das ist eine feine Kamera. Auch die D3300 würde ich jederzeit nehmen.


Ich würde dabei aber auch akzeptieren, dass ich damit nicht unbedingt Action-BMX Fotos mit hoher Trefferquote machen kann. Wenn dann aus der Serie nur ein Bild akzeptabel scharf ist, und es eben nicht das kompositionstechnisch optimale Foto der Reihe ist... nun ja, dann ist das halt so.

Ja, man kann das mit viel Know-How, Wissen und Planung ausgleichen, wenn man solche Bilder machen möchte, aber das ist ein langer, schiweriger Lernprozess, sowie ein ziemlicher Aufwand - auch finanziell. Shutter Trigger usw., da ist man auch wieder 200-400€ los.


Ist halt die Frage, was der TO machen will - mobiles Studio aufbauen und die Szene perfekt "nachstellen" zum Ablichten? Oder live fotografieren?

 

[daVe87]

Ich sage nicht, dass er es lassen soll... ich weise nur darauf hin, dass er mit den anvisierten Gerätschaften nicht unbedingt alles machen kann, das er will.

Wenn ihn das nicht stört, soll er doch die D5300 kaufen - das ist eine feine Kamera. Auch die D3300 würde ich jederzeit nehmen.


Ich würde dabei aber auch akzeptieren, dass ich damit nicht unbedingt Action-BMX Fotos mit hoher Trefferquote machen kann. Wenn dann aus der Serie nur ein Bild akzeptabel scharf ist, und es eben nicht das kompositionstechnisch optimale Foto der Reihe ist... nun ja, dann ist das halt so.

Ja, man kann das mit viel Know-How, Wissen und Planung ausgleichen, wenn man solche Bilder machen möchte, aber das ist ein langer, schiweriger Lernprozess, sowie ein ziemlicher Aufwand - auch finanziell. Shutter Trigger usw., da ist man auch wieder 200-400€ los.


Ist halt die Frage, was der TO machen will - mobiles Studio aufbauen und die Szene perfekt "nachstellen" zum Ablichten? Oder live fotografieren?

Tendenziell will ich kein mobiles Studio aufbauen.
Ich betreibe die Sportarten ja selber und will dann einfach ein paar gute Bilder machen, wenn wir an einem coolen Spot sind.

Zu hause kann ich heut Abend nochmal was aus dem Skiurlaub suchen, da hatte einer der Mitfahrer eine DSLR dabei, evtl. kann ich ja auslesen, was für Cam mit welchem Objektiv das war. Damit konnte man schon auch Sequenzen schießen, aber keine 11fps, wenn ich mich richtig erinnere. Komme von der Arbeit aus nicht an die Bilder ran.