DSLR Einsteiger - Tiefenschärfe Problem

[Gast_28759]

Aha, Brennweite spielt also keine Rolle :stupid: Dann sind ja alle Schärfentieferechner im Internet falsch ! Die müssen alle umgebaut werden, anstatt Brennweite, Sensorgrösse eingeben ! :wall:

nein, die müssen nicht umgebaut werden, weil man die Sensorgröße (und natürlich auch Brennweite und Blende) bereits jetzt eingeben muss:


http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm

 

[scorpio]

Aha, Brennweite spielt also keine Rolle

das tut sie in der tat nicht. bestimmend ist der abbildungsmaßstab

 

[Gast_4334]

nein, die müssen nicht umgebaut werden, weil man die Sensorgröße (und natürlich auch Brennweite und Blende) bereits jetzt eingeben muss:


http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm

Wenn ich bei Erik Krauses Rechner Sensorgrösse und Blende eingebe habe ich ein Problem, das reicht nicht aus um die Schärfentiefe zu berechnen. Also is deine Definition ("Die Tiefenschärfe hängt von Blende und Sensorgröße ab.") falsch.

 

[-Silvax-]

mach mal ein paar bilder mit kleiner blende (kleine blendenwerte)

das ist falsch.

das tut sie in der tat nicht. bestimmend ist der abbildungsmaßstab

und die Blende.

 

[Gast_4334]

das tut sie in der tat nicht. bestimmend ist der abbildungsmaßstab

Scherzkeks

 

[Gast_28759]

Wenn ich bei Erik Krauses Rechner Sensorgrösse und Blende eingebe habe ich ein Problem, das reicht nicht aus um die Schärfentiefe zu berechnen. Also is deine Definition ("Die Tiefenschärfe hängt von Blende und Sensorgröße ab.") falsch.

Die Definition "Die Tiefenschärfe hängt von Blende und Sensorgröße ab." ist nicht falsch, denn sie ist in der Tat von diesen beiden Größen abhängig. Die Definition ist aber auch nicht vollständig.

Wie scorpio sagt, ist die Tiefenschärfe vom Abbildungsmaßstab abhängig. Bilde ich dasselbe Objekt bei identer Blende formatfüllend einmal auf einem großen und einmal auf einem kleinen Sensor ab, ist das ein unterschiedlicher Abbildungsmaßstab und folglich eine unterschiedliche Tiefenschärfe.

Somit hat eine Digiknipse bei gleichem formatfüllendem Objekt und gleicher Blende eine andere Tiefenschärfe als eine DSLR.

Alles klar?

 

[Gast_4334]

Die Definition "Die Tiefenschärfe hängt von Blende und Sensorgröße ab." ist nicht falsch, denn sie ist in der Tat von diesen beiden größen abhängig. Die Definition ist aber auch nicht vollständig.

Nicht vollständig entspricht falsch.

Somit hat eine Digiknipse bei gleichem formatfüllendem Objekt und gleicher Blende eine andere Tiefenschärfe als eine DSLR.

Alles klar?

Ja, da gebe ich dir recht. Ich kann aber mit einer DSLR dieselbe Schärfentiefe wie eine Digiknipse erreichen, wenn ich abblende. Kannst du mit einem Schärfetieferechner überprüfen. Oder muss ich dir das mit Fotos beweisen ?

 

[Gast_28759]

...

Ja, da gebe ich dir recht. Ich kann aber mit einer DSLR dieselbe Schärfentiefe wie eine Digiknipse erreichen, wenn ich abblende. Kannst du mit einem Schärfetieferechner überprüfen. Oder muss ich dir das mit Fotos beweisen ?

Ja, nur wenn beide bei Blende 22 anstehen und nicht weiter abblenden können, dann hat die Digiknipse vom gleichen Aufnahmestandort aus beim gleichen formatfüllend abgebildeten Objekt bei gleicher Blende eine höhere Tiefenschärfe!

Genauso wie man umgekehrt betrachtet mit einer Vollformat-Kamera in gleicher Situation bei gleicher nominaler Blendenzahl mehr freistellen kann als mit einer Crop-DSLR.

 

[Mi67]

das tut sie in der tat nicht. bestimmend ist der abbildungsmaßstab

Diese Vereinfachung gilt nur im Nahbereich bzw. bei relativ großen Abbildungsmaßstäben (z.B. größer 1:10).

Nahe dem Hyperfokalpunkt wird die Vereinfachung dann ziemlich falsch.

 

[Mi67]

Ja, nur wenn beide bei Blende 22 anstehen und nicht weiter abblenden können, dann hat die Digiknipse vom gleichen Aufnahmestandort aus beim gleichen formatfüllend abgebildeten Objekt bei gleicher Blende eine höhere Tiefenschärfe!
Genauso wie man umgekehrt betrachtet mit einer Vollformat-Kamera in gleicher Situation bei gleicher nominaler Blendenzahl mehr freistellen kann als mit einer Crop-DSLR.

Dies ist korrekt. Blende f/22 oder gar mehr ist allerdings in Sachen Beugung bei Crop-Sensoren schon so arg, dass man sie allenfalls als Notblende empfehlen sollte. An Vollformat geht die f/22 noch so halbwegs.

 

[Gast_4334]

Ja, nur wenn beide bei Blende 22 anstehen und nicht weiter abblenden können, dann hat die Digiknipse vom gleichen Aufnahmestandort aus beim gleichen formatfüllend abgebildeten Objekt bei gleicher Blende eine höhere Tiefenschärfe!

LoL, du hast Null Ahnung. Fotografierst du auch, oder bist du nur Theoretiker ? Digiknipsen lassen sich in der Regel nur bis 8 abblenden, ganz wenige gehen bis 11. Bei f8 kann man schon Beugungseffekte sehen.

 

[Gast_4334]

Dies ist korrekt. Blende f/22 oder gar mehr ist allerdings in Sachen Beugung bei Crop-Sensoren schon so arg, dass man sie allenfalls als Notblende empfehlen sollte. An Vollformat geht die f/22 noch so halbwegs.

Ich rede hier von Digiknipsen wie zB Canon A620, da is bei f8 Ende. Und mehr abblenden würde auch keinen Sinn machen, wegen der Beugung.

 

[Mi67]

Ich rede hier von Digiknipsen wie zB Canon A620, da is bei f8 Ende. Und mehr abblenden würde auch keinen Sinn machen, wegen der Beugung.

siehe: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=1126539#post1126539

 

[Gast_4334]

siehe: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=1126539#post1126539

Ich weiss, brauchst du mir nicht zu sagen, sag das gewa.

 

[Gast_4334]

Grau is alle Theorie. Deswegen der praktische Fotovergleich A620 und 5D. Extra für dich gewa.

A620 mit 35mm und f4, 5D mit 34mm und f4, sowie f16. Beide vom selben Standort, mit Stativ. Ich habe mit der 5D nicht denselben Ausschnitt hinbekommen, wie mit der A620, dazu hätte ich das Stativ bewegen müssen, das tat ich nicht. Was nicht verwundert bei 3:4 und 2:3, verschiedene Seitenverhältnisse. EXIF Infos sind dabei. Bei der A620 Aufnahme (Img_0271.jpg) sieht man das alles scharf is. Bei der 5D Aufnahme mit f4 (Img_2403.jpg) is nicht alles scharf, bei f16 (Img_2404.jpg) hingegen schon.
Das bedeutet das meine Aussage hiermit bewiesen worden is. Eine DSLR kann dieselbe Schärfentiefe wie eine Digiknipse erreichen, man muss nur abblenden. Unter Originale befinden sich die Bilder in voller Bildgrösse für 100% Ansicht Pixelfetischisten.
Bei den verkleinerten Bildern sieht man das eh kaum mit der Schärfentiefe, ausgedruckt auf 10x15 würde alle gleich aussehen.

http://www.p5freak.de/A620-5D

 

[Gast_28759]

Grau is alle Theorie. Deswegen der praktische Fotovergleich A620 und 5D. Extra für dich gewa.

A620 mit 35mm und f4, 5D mit 34mm und f4, sowie f16. Beide vom selben Standort, mit Stativ. Ich habe mit der 5D nicht denselben Ausschnitt hinbekommen, wie mit der A620, dazu hätte ich das Stativ bewegen müssen, das tat ich nicht. Was nicht verwundert bei 3:4 und 2:3, verschiedene Seitenverhältnisse. EXIF Infos sind dabei. Bei der A620 Aufnahme (Img_0271.jpg) sieht man das alles scharf is. Bei der 5D Aufnahme mit f4 (Img_2403.jpg) is nicht alles scharf, bei f16 (Img_2404.jpg) hingegen schon.
Das bedeutet das meine Aussage hiermit bewiesen worden is. Eine DSLR kann dieselbe Schärfentiefe wie eine Digiknipse erreichen, man muss nur abblenden. Unter Originale befinden sich die Bilder in voller Bildgrösse für 100% Ansicht Pixelfetischisten.
Bei den verkleinerten Bildern sieht man das eh kaum mit der Schärfentiefe, ausgedruckt auf 10x15 würde alle gleich aussehen.

http://www.p5freak.de/A620-5D

Mei, du bist ja so lieb zu mir - danke!!

Tatsache bleibt auch, dass

1) bei kleineren Sensoren die Tiefenschärfe bei gleichem Objekt und gleicher Blende aufgrund des anderen Abbildungsmaßstabs höher ist
2) Abblenden zwar bei DSLRs weiter geht als bei Knipsen, aber halt auch problematisch ist. Du hast aber natürlich recht, dass man bei Knipsen nicht so weit abblenden kann.

Außerdem stimme ich mit dir überein, dass die 5D etwas Feines ist. Und außerdem bin ich ohnehin ein Freund von Freistellen. Ich will ja gar keine durchgängige Schärfe, aber der Threadersteller.

Aber lassen wir's gut sein...

 

[Mi67]

Ich rede hier von Digiknipsen wie zB Canon A620, da is bei f8 Ende. Und mehr abblenden würde auch keinen Sinn machen, wegen der Beugung.

Sie hat im Vergleich zur 5D einen Formatfaktor von 4,8. Um mit der 5D bei gleichem Bildwinkel und gleicher Gegenstandsweite die selbe Schärfentiefe hinzubekommen, wie an der A620 bei f/8, dann müsstest Du an der 5D auf f/38 abblenden. Selbst eine f/32 haben längst nicht alle KB-Objektive. Du erreichst also nicht ganz die selbe Schärfentiefe - und auch nicht ganz die selbe Beugungsunschärfe.

 

[Gast_4334]

1) bei kleineren Sensoren die Tiefenschärfe bei gleichem Objekt und gleicher Blende aufgrund des anderen Abbildungsmaßstabs höher ist

Das habe ich nie angezweifelt, aber du hast angezweifelt das eine DSLR dieselbe Schärfentiefe wie eine Digiknipse erreichen kann.

2) Abblenden zwar bei DSLRs weiter geht als bei Knipsen, aber halt auch problematisch ist. Du hast aber natürlich recht, dass man bei Knipsen nicht so weit abblenden kann.

Sicher is bei beiden irgendwann die Beugungsgrenze erreicht. Man muss aber nicht immer bis dahin abblenden, es hängt auch viel von der Druckgrösse ab.

 

[Gast_4334]

Sie hat im Vergleich zur 5D einen Formatfaktor von 4,8. Um mit der 5D bei gleichem Bildwinkel und gleicher Gegenstandsweite die selbe Schärfentiefe hinzubekommen, wie an der A620 bei f/8, dann müsstest Du an der 5D auf f/38 abblenden. Selbst eine f/32 haben längst nicht alle KB-Objektive. Du erreichst also nicht ganz die selbe Schärfentiefe - und auch nicht ganz die selbe Beugungsunschärfe.

Wie heisst es doch so schön ? In der Theorie sind Praxis und Theorie gleich, in der Praxis nicht.
Meine Bilder beweisen das A620 und 5D die gleiche Schärfentiefe erreichen kann.

 

[Saruman]

Hi

Nicht vollständig entspricht falsch.

"Nicht vollständig" entspricht nicht "falsch".
Es ist eine notwendige aber keine hinreichende Bedingung.

Wenn schon exakt, dann richtig exakt.

Grüße
Andreas