Deutsches Recht: Minderjährige in Dessous?

[Zergi]

AW: Rechtliches: Minderjährige in Dessous?

Da lach ich aber!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinminderjährigkeit

Less das mal, dann kann man leider nicht mehr lachen.

 

[rbtt]

AW: Rechtliches: Minderjährige in Dessous?

Da lach ich aber!!

Solche Dinge wurde aber schon diskutiert. Da ging es aber um Pornografie für Pädophile. Und in diesem Zusammenhang kann es Sinn machen.

Ein generelles Fotografieverbot für Minderjährige in Kleidung die sie selbst tragen in ihrem eigenen privaten Rahmen oder in Katalogen die wirklich nur der seriösen Darstellung der Mode dienen deshalb zu entwickeln würde ich allerdings als völlig überzogen betrachten.

 

[PeteR69]

Genau so ist es.
Trotzdem sollte man nicht davon ausgehen das einem nichts passiert nur weil es unwahrscheinlich ist. Ist doch wie mit Filesharing oder zu schnellem fahren.


Mal angenommen du wirst von der Polizei zuhause abgeholt wegen "Verdacht auf Verbreitung von Pornografischen Inhalt". Familie wird befragt, Nachbarn werden befragt, Kollegen werden befragt. DANACH sagt der Richter dann "Ui, das kann man aber nicht so extrem auslegen" und du darfst nach Hause gehen....

und solltest dir besser mal Gedanken machen wo du hinziehen willst und nach nem neuen Job umgucken.
Ist doch alles schon passiert. Einfach mal Tante Google fragen.

Mal im Vertrauen, mir ist bisher kein Fall bekannt wo die Polizei derlei öffentlich an der Tür oder mit den Nachbarn bespricht.
Ich weiß da eigentlich wovon ich rede und im realen Leben ist es nur äußerst selten so wie in den "Dokusoaps" der privaten und öffentlich-rechtlichen.

Ihr nehmt hier einen Gesetzestext und legt ihn ENGSTMÖGLICH uas und das ist die Regel und nicht die Ausnahme.
Die überwiegende Zeit läuft das Leben an derart gut gemeinten Gestzen vorbei denn wie ich schon weiter oben ausgeführt habe, es braucht zunächst mal einen der das anzeigt und einen der das verfolgt und bei aller Liebe aber manche Beiträge und Mutmaßungen die ich hier las gehen zu weit.

 

[Riesbeck]

... den ich hatte auch nen Link gepostet wo davon die Rede war das Jugenschützer gegen Reizwäsche in Katalogen vorgehen wollten.

Ja zum Thema "Schweiz" und wenn jetzt wieder eine Disksussion über die Grenzen usw los geht gibts nichts mehr zu trennen.
Also jetzt beim Thema bleiben.

 

[Ventilierer]

AW: Rechtliches: Minderjährige in Dessous?

http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinminderjährigkeit

Less das mal, dann kann man leider nicht mehr lachen.

Gut dass Du es hier klar stellst. Da lache ich natürlich nicht!!

Ich bin von Dessous - Fotos mit Models über 18 Jahren, die völlig normal als Model arbeiten, ausgegangen. Die haben ja mit "Porno" nichts zu tun.

Wenn ich die Studiofotos in der fc anschaue, die ja (hoffentlich) alle keine Pornografie sind, sehe ich durchaus Mädchen, die auch erst 17 sein könnten.

Um es ganz klar zu sagen:
Ich bin gegen jede Art von Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen!!!!


Im übrigen: Ich fotografiere am liebsten Lokomotiven!

Gruß aus Oberhausen

 

[/bd/]

Das ist aber wie mit allen rechtlichen Fragen, es bedarf eines Klägers/ Verletzten/ Anzeigenden um die Justiz überhaupt ins Spiel zu bringen.

Du müsstest den Unterschied zwischen öffentlichem und privatem Recht doch kennen?

In jedem Fall hat der Gesetzgeber eine, sagen wir einmal, ungewöhnliche Situation geschaffen, in dem er hier Grundsätze aus dem amerikanischen Recht übernommen hat. Ob dies tatsächlich den Opfern hilft, oder ob hier nicht ganz andere, politische Interessen ihren Ausdruck finden, sei einmal dahin gestellt.

Wie dass nun die Staatsanwaltschaften und Richter auslegen werden kann hier noch keiner sagen.

/bd/

 

[PeteR69]

Du müsstest den Unterschied zwischen öffentlichem und privatem Recht doch kennen?

In jedem Fall hat der Gesetzgeber eine, sagen wir einmal, ungewöhnliche Situation geschaffen, in dem er hier Grundsätze aus dem amerikanischen Recht übernommen hat. Ob dies tatsächlich den Opfern hilft, oder ob hier nicht ganz andere, politische Interessen ihren Ausdruck finden, sei einmal dahin gestellt.

Wie dass nun die Staatsanwaltschaften und Richter auslegen werden kann hier noch keiner sagen.

/bd/

Eben deshalb erscheint mir diese Debatte völlig überzogen.
Der Gesetzgeber hat hier eine Situation mit einer Änderung bekämpfen wollen die weniger eines neues Gesetzes als eines neuen Umgangs bedürfe.

Das ist aber gar nicht mein Thema sondern die Vehemenz mit dem hier rechtliche Sachverhalte festgemacht werden die jedes Mal einer neue rechtlichen Prüfung unterzogen werden.
Geh mal zum Anwalt und laß dir einen solchen vagen Text wie da oben würdigen, du wirst kein konkrete Antwort bekommen können weil es eben jeden Fall neu gibt!

 

[Zergi]

Geh mal zum Anwalt und laß dir einen solchen vagen Text wie da oben würdigen, du wirst kein konkrete Antwort bekommen können weil es eben jeden Fall neu gibt!

Genau!
Und wenn nicht mal ein Anwalt eine konkrete Antwort geben kann, sollte man die Finger besser davon lassen.

Ausser man geht gerne vor Gericht mit dem Motto: "Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen"

 

[rbtt]

Genau!
Und wenn nicht mal ein Anwalt eine konkrete Antwort geben kann, sollte man die Finger besser davon lassen.
...

Es muss doch eine klare Aussage möglich sein, ob und unter welchen Umständen Fotos gemacht werden dürfen oder nicht.

 

[PeteR69]

Genau!
Und wenn nicht mal ein Anwalt eine konkrete Antwort geben kann, sollte man die Finger besser davon lassen.

Ausser man geht gerne vor Gericht mit dem Motto: "Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen"

Also unter DIESER Maßgabe solltest du das fotgrafieren in der Öffentlichkeit besser ganz bleiben lassen, womöglich hältst du etwas fest was dich anderweitig in rechtliche Bedrängnis bringt...

Und nochmal, ihr legt hier teilweise das Gesetz in der engsten Fassung des Textes aus, zu dem Thema gibt es weder Grundsatzurteile noch rechtliche Verfahrenswürdigungen.
Es gibt noch keinen Kommentar und letztlich geht es in solchen Fällen immer um die Öffentlichkeit.
Noch ist in diesem Land deine Privatshäre eben rein privat.

 

[Enno Kiel]

AW: Rechtliches: Minderjährige in Dessous?

http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinminderjährigkeit

Less das mal, dann kann man leider nicht mehr lachen.

http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/bverfg/08/2-bvr-2369-08.php

Und man kann doch wieder lachen.

 

[rbtt]

...
Und nochmal, ihr legt hier teilweise das Gesetz in der engsten Fassung des Textes aus, ....

Wie den sonst? Wenn ich wissen möchte, bei welchem Verhalten ich mich der Gefahr aussetze, von einer mir Überlegenen Kraft, der ich nichts entgegensetzten kann, bestraft zu werden, dann muss ich nun einmal die Texte so wie sie sind nehmen. Auch die engste Fassung ist nun einmal Aussage des Textes. Und auch nach der engsten möglichen Aussage kann ich bei Entdeckung abgestraft werden.

 

[Gast_28970]

Wie das in Deutschland funktioniert, weiß ich nicht, aber für die Österreicher hier ist vielleicht interessant der Paragraph 6 des Bundesgesetzes für die Beschäftigung von Kindern und Jugendlichen aus 1987 (KJBG). Dazu hatte es kürzlich von der Fotografeninnung eine Aussendung gegeben. Demnach ist für Foto-Aufnahmen von Kindern oder Jugendlichen erforderlich:

- Bestätigung eines Amtsartztes zur Eignung
- Erlaubnis des Landeshauptmanns (Ministerpräsident)
- Einverständniserklärung des gesetzlichen Vertreters
- Bei Schulpflicht: Unbedenklichkeitserklärung der zuständigen Schulbehörde

Zulässig ist das generell nur für Werbeaufnahmen oder einem besonderen Interesse der Kunst, der Wissenschaft oder des Unterrichts.

Wie weit das auch für nicht kommerzielle Aufnahmen gilt, weiß ich nicht.

Von Dessous ist dabei noch gar keine Rede.

Das ist bitte kein Scherz.

 

[PeteR69]

@thomas
Tja, so ist das mit dem deutschen Recht.
Eine rechtliche Würdigung, eines Sachverhaltes einfachster Natur, darf schon mal 4 bis 5 Seiten umfassen.

Und was die Auslegung angeht, wenn alle es immer so genau nähmen wie manche hier tun, wäre ich und meinesgleichen glücklich und arbeitslos.

Das genügt jetzt von mir zu diesem Thema, ich komm mir vor wie in einer Rechtsklausur.

 

[Mumbly]

Mal davon abgesehen, ob es nun legal oder illegal ist:

Ich frage mich, was überhaupt für eine Motivation dahinter steckt, Minderjährige in Dessous fotografieren zu wollen. Dessousaufnahmen sollen ja eine bestimmte Erotik ausstrahlen und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was an einem Mädchen erotisch sein soll! Es sei denn, man steht auf den Lolita-Typ... Für mich strahlt aber eine Frau erst ab einem bestimmten Alter eine Erotik aus. Und zwar dann, wenn sie auch wie eine Frau – und nicht mehr wie ein Kind – aussieht!!! Wenn sie von den Gesichtszügen her wie eine Frau aussieht, wenn sie vom Körperbau her auch nicht mehr wie ein Kind aussieht usw. Frühestens mit 20 sieht eine Frau auch wie eine solche aus; insofern muss man IMO nicht unbedingt auf Minderjährige zurückgreifen, um erotische Bilder zu produzieren.

 

[rbtt]

@ Mumbly,

geht mir heute auch so. Aber mit 11 hab ich das anders empfunden. Die Kataloge mit Aufnahmen von, sage wir 16 Jährigen, werden ja nicht für uns Alten abgelichtet, sondern eben für die 16 jährigen Mädels selbst. Die Mädels selbst wollen sexy aussehen. Dafür sind sie Stunden lang im Bad und treiben Sport bis zum abwinken. Und die Eine oder Andere möchte das u.U. auch ganz für sich abgelichtet.

 

[creinhardt]

Mal davon abgesehen, ob es nun legal oder illegal ist:

Ich frage mich, was überhaupt für eine Motivation dahinter steckt, Minderjährige in Dessous fotografieren zu wollen. Dessousaufnahmen sollen ja eine bestimmte Erotik ausstrahlen und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was an einem Mädchen erotisch sein soll!

Die Motivation ist kann ganz einfach und Banal sein : GELD!!!

Wenn die 16 oder 17 Jährige nunmal solche Bilder von sich haben will und dafür Zahlt zum Beispiel als Geschenk für ihren Freund (Ja der findet die sexy und würde dich fragen was an der "alten Schachtel" sexy ist weil er selbst auch 16 oder 17 ist.)
Da hätte ich kein Problem mit so lang sie mir mein Honorar Zahlt.
Und was das Veröffentlichen der Bilder angeht die kriegt ja nur sie von mir was sie damit macht is ihr Problem.

mfg christian

P.S.: Muß ich juristisch gesehen jetzt überlegen ob ich ihr ne Kamera mit Kabelauslöser hinstelle und den Raum verlasse damit nicht ich die Bilder gemacht hab.

 

[centurioG]

Wenn ich mir diese Threads so lesen, frage ich mich, ob die MK noch guten Gewissens Modelle vermitteln sollte, die nicht 18 sind. Meines Erachtens begeben sie sich dabei mindestens auf so glattes Terrain wie der Fotograf.

Ich für meinen Teil weiß wieder einmal mehr, warum ich nur mit Modellen ab 18 arbeite (von einer einmaligen Ausnahme im Beisein des Vaters des Modells mal abgesehen).

 

[islander]

Wenn ich mir diese Threads so lesen, frage ich mich, ob die MK noch guten Gewissens Modelle vermitteln sollte, die nicht 18 sind. Meines Erachtens begeben sie sich dabei mindestens auf so glattes Terrain wie der Fotograf.

Ich für meinen Teil weiß wieder einmal mehr, warum ich nur mit Modellen ab 18 arbeite (von einer einmaligen Ausnahme im Beisein des Vaters des Modells mal abgesehen).

Moin!
... wobei doch ein jeder weiß, daß die Models auf den internationalen Laufstegen immer jünger werden.

mfg hans

 

[HiveGuard]

Viele Models beginnen ihre internationale Laufbahn auch in im Alter bon 15-17 Jahren. Auch wenn dies wohl in der Regel keine Dessous-Aufnahmen beinhaltet so macht man sich doch was vor, wenn man behauptet, das minderjährige Model solle in der vorgeführten Sommer-Kleidung nicht irgendwie aufreizend wirken. Das was in Mailand teils Präsentiert bedeckt oft nicht mehr als Unterwäsche.
(EDIT: Der Inselbewohner war schneller )

Das mag mir aber egal sein, denn letztendlich würde ich mich schlicht von solchen Shootings fern halten. Das ist letztendlich den "potentiellen" Trouble nicht wert. Wenn ich mich irre ging es Originaltopic um TFP. D.h. nich mal Kohle dafür, dass der Papa in ein paar Wochen wütend vor der Türe steht und evtl mich dafür verantwortlich macht, dass der 17 Jährige Freund die Bilder auf der Seite Ich-hasse-meine-Ex.de (hoffe die gibts nicht wirklich) veröffentlicht hat.
Klar, ich bräuchte mir nicht den Kopf zu machen, schließlich wissen die Eltern ja wozu sie eingewilligt haben. Aber wenn wir ehrlich sind, Eltern die in so etwas einwilligen .....