Crop-Faktor bei Canon EF-S Objektiven?

gerch_winnheuer · 12 März 2009

Kurze Frage:
Muss ich bei den EF-S Objektiven von Canon, wenn ich die Brennweite eines 35mm-Äquivalents haben möchte, noch umrechnen (x 1,6), oder stimmt die so direkt?

(Bei den DX Objektiven von Nikon muss ich es ja mit dem Faktor 1,5 multiplizieren.)

Beispiel:
Canon EF-S 3.5-5.6/18-55 IS
Habe ich da tatsächlich die "18-55" oder die umgerechneten "28-88"?

FrankD5 · 12 März 2009

Ja, du mußt umrechnen.
Die Brennweite verändert sich dadurch natürlich nicht. Aber das werden dir jetzt noch ganz viele hier ausführlich erklären.

Boogada42 · 12 März 2009

Brennweite ist eine Eigenschaft des Objektivs, und unabhängig vom Sensorformat. Also bei einem 18-55 hast Du genau die 18-55. Allerdings ergibt sich durch den APS-C Sensor der Bildwinkel wie bei einer Brennweite von 28-88mm am Kleinbildformat.
Für den Bildwinkel ist der Umrechnugsfaktor 1.6.

xsw2cde3 · 12 März 2009

jap du musst mit 1,6 multiplizieren um de bildwinkel vergleichen zu können...

edit: war wohl wer schneller...

gerch_winnheuer · 12 März 2009

Alles klar, vielen Dank

Das heißt, die EF-S Objektive unterscheiden sich von den EF Objektiven darin, dass das letzte Linsenglied näher am Sensor liegt, oder? Und dadurch sind diese Objektive halt besser für die kleineren APS-C Sensoren geeignet. (Aber an der Brennweite ändert sich nix. Ok, habe ich kapiert.)

scope · 12 März 2009

gerch_winnheuer schrieb:
Und dadurch sind diese Objektive halt besser für die kleineren APS-C Sensoren geeignet.

Nö, nicht ganz.

Die weiter hinten liegende Linse verhindert einfach, dass man sie an eine Nicht-APS-C-Kamera packt.

Canon behauptet aber, dass die hinten liegende Linse für Vorteile sorgt. Komischerweise haben die APS-C-Objektive von Fremdherstellern für Canon das nicht…

An Kleinbildkameras funktionieren sie (auch wenn es die Linse nicht gibt/geben würde) nicht wirklich, weil sie nicht den gesamten Bildkreis ausleuchten.

TVKC · 13 März 2009

Komischerweise haben die APS-C-Objektive von Fremdherstellern für Canon das nicht…

Ach, darum haben die (angeblich) alle Fehlfokus!

@TO. Du hast praktisch recht, die Unterscheidung ist eigentlich ganz überblicksmäßig gesagt nur, dass die so gerechnet sind, dass sie eben zum kleineren Sensorformat passen. Die Brennweite ist eine physikalische Größe, die unabhängig vom Sensorformat ist. Man kanns einfach abmessen.

Ist eh interessant die Thematik. Selbst Leute, die mit Crop zum Fotografieren begonnen haben, rechnen in KB um, obwohl diese Werte ihnen eigentlich auch nichts sagten zu Beginn. Ich hab mir angewöhnt nicht mehr umzurechnen, ich versuche in Crop-Dimensionen zu denken. Für mich sind 30mm einfach Normalbrennweite und 200mm sehr starkes Tele.

blendax · 13 März 2009

Die Brennweiten auf den Objektiven sind (wegen der Foto-Historie) auf KB = 35mm bezogen angegeben. Darum muß bei Crop-Kameras mit dem Crop-Faktor umgerechnet werden.

Wie ist das denn bei FF-Kameras eigentlich, die ja einen größeren Sensor als KB haben?

Max. Power · 13 März 2009

blendax schrieb:
Die Brennweiten auf den Objektiven sind (wegen der Foto-Historie) auf KB = 35mm bezogen angegeben. Darum muß bei Crop-Kameras mit dem Crop-Faktor umgerechnet werden.

Wie ist das denn bei FF-Kameras eigentlich, die ja einen größeren Sensor als KB haben?

Da muss man genau so umrechnen, wenn man das KB-Äquivalent wissen möchte.

Boogada42 · 13 März 2009

blendax schrieb:
Die Brennweiten auf den Objektiven sind (wegen der Foto-Historie) auf KB = 35mm bezogen angegeben. Darum muß bei Crop-Kameras mit dem Crop-Faktor umgerechnet werden.

Wie ist das denn bei FF-Kameras eigentlich, die ja einen größeren Sensor als KB haben?

1) Brennweite ist eine Eigenschaft des Objektivs. Völlig unabhängig von der Größe irgendwelcher Sensoren/Filme etc...

Deswegen sind Brennweitenangaben nur Brennweitenangaben und nichts als Brennweitenangaben. Die sind auf gar nichts bezogen außer auf sich selbst.

Die Umrechnung auf 35mm ist einfach um einen vergleichbaren BILDWINKEL als Maßstab zu haben.

2) FF = Fullframe und ist wieder so ein Begriff der nix weiter sagt als daß die Größe von Objektiv und Sensor/Film übereinstimmt.

Meinst Du Mittelformat? Am Mittelformat gilt auch ein Umrechnungsfaktor allerdings ist der dann kleiner als 1.

TVKC · 13 März 2009

Die Brennweiten auf den Objektiven sind (wegen der Foto-Historie) auf KB = 35mm bezogen angegeben.

Nein, sind sie nicht. Die Brennweite ist der Abstand zwischen der Linse und dem Sensor. Wie groß dieser Sensor ist, ist vollkommen egal.

nightshot84 · 13 März 2009

TVKC schrieb:
Die Brennweite ist der Abstand zwischen der Linse und dem Sensor. Wie groß dieser Sensor ist, ist vollkommen egal.

Um korrekt zu sein: Zumindest ist die Brennweite annähernd dieser Abstand.

blendax · 13 März 2009

Die Angaben auf den Objektiven sind aber meistens auf 35 mmm KB Äquivalent bezogen angegeben.

Kalsi · 13 März 2009

blendax schrieb:
Die Angaben auf den Objektiven sind aber meistens auf 35 mmm KB Äquivalent bezogen angegeben.

*seufz* nein, sind sie nicht! - Die Angaben auf den Objektiven sind auf überhaupt nichts "bezogen", es ist jeweils einfach die Brennweite, die das Objektiv nunmal hat. Die bleibt immer gleich, egal was für eine Kamera hinten dranhängt, selbst ohne Kamera hat das Objektiv diese Brennweite........

Woher kommt eigentlich dieser Bullshit mit "auf soundso bezogen"? :grumble:

icke · 13 März 2009

TVKC schrieb:
Nein, sind sie nicht. Die Brennweite ist der Abstand zwischen der Linse und dem Sensor. Wie groß dieser Sensor ist, ist vollkommen egal.

nightshot84 schrieb:
Um korrekt zu sein: Zumindest ist die Brennweite annähernd dieser Abstand.

Zwei mal null Punkte...

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennweite

Kalsi · 13 März 2009

Die Geschichte der Brennweite ist eine Geschichte voller Mißverständnisse.........Wikipedia, das Nachschlagewerk das ich auch meiner Freundin empfehlen würde.

nightshot84 · 13 März 2009

icke schrieb:
Zwei mal null Punkte...

Naja, ich will jetzt keine Haarspalterei betreiben, aber meine Aussage ist schon richtig. Ich wollte Kalsi nur korrigieren, dass so nicht die Brennweite definiert ist.
In der Praxis ist es allerdings so, dass die Gegenstandsweite groß gegenüber der Bildweite ist. Aus der Abbildungsgleichung folgt deswegen annähernd, dass die Bildweite gleich der Brennweite ist. Deswegen kann man ungefähr sagen, dass der Abstand Sensor - Hauptebene des Linsensystems gleich der Brennweite ist.

Kalsi · 13 März 2009

nightshot84 schrieb:
Naja, ich will jetzt keine Haarspalterei betreiben, aber meine Aussage ist schon richtig.

Nein, ist sie, zumindest so wie sie dort steht, nicht.......

nightshot84 schrieb:
Ich wollte Kalsi nur korrigieren, dass so nicht die Brennweite definiert ist.

Du mich korrigieren? - Ey, ich flipp gleich aus! - Ich hab erst nach Dir das erste mal in diesem Thread gepostet!

nightshot84 schrieb:
Deswegen kann man ungefähr sagen, dass der Abstand Sensor - Hauptebene des Linsensystems gleich der Brennweite ist.

Dann solltest Du für uneingeweihte vielleicht dabeisagen, daß die Hauptebene nicht zwangsläufig innerhalb des Objektivs liegen muß! Ich kann mir lebhaft die Leute vorstellen, die jetzt gerade in der einen Hand ihr 70-300 halten und in der anderen ein Bandmaß und einen fragenden Ausdruck im Gesicht haben........

Z00m · 13 März 2009

Ein Link sagt mehr als Tausend Worte

https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4640764&postcount=57

nightshot84 · 13 März 2009

Ja dann flipp aus. Sorry, mein Post war auf TVKC bezogen, den ich korrigieren wollte. Wegen der Haarspalterei

ist egal

Ich hab meine Antwort zu kurz geschrieben...